Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Независимый форум о волосах > Финастерид и дутастерид > Есть ли хорошие результаты медикаментозное терапии


Автор: jema Июл 19 2015, 23:05
Есть ли примеры хороших результатов применения большой тройки? Когда удалось зарастить лысину на пару степеней? Я применял фин и мин около полугода в 2008 году, но результатов не дождался, лень стало мазать и глотать и я бросил это дело.

Автор: Admin Июл 19 2015, 23:27
Все познается в сравнении. В данном случае надо сравнивать с самим собой при двух альтернативных вариантах, но тут сравнить не с чем, т.к. всегда выбираешь только один вариант в один и тот же момент времени.
Для кого-то сохранить то, что пока осталось, это уже успех.
Но единственный способ кардинально решить проблему, это пересадка.

Автор: Mudvayne Сен 1 2015, 16:05
Цитата (Igor @ Июл 19 2015, 23:27)
Все познается в сравнении. В данном случае надо сравнивать с самим собой при двух альтернативных вариантах, но тут сравнить не с чем, т.к. всегда выбираешь только один вариант в один и тот же момент времени.
Для кого-то сохранить то, что пока осталось, это уже успех.
Но единственный способ кардинально решить проблему, это пересадка.

+1 Все равно лично я не верю в серьезный откат с большой степени от мина фина, по любому это редкие волосы как не крути, решает пересадка и только она, а все эти наружные процедуры могут идти только как дополнение к ней.

Автор: Dell Сен 1 2016, 22:00
Был на старом форуме чел с ником лысеющий, у него результат был оч крутой. Или тот же пацц.

Автор: teo Сен 2 2016, 00:44
Принимаю дутастерид (Аводарт) 11 месяцев по системе Биг 3, иногда через день.
Не думаю, что он мне что-то особо нарастил на макухе из-за задавнености лысины, но, если интересует, то отметил для себя следующие эфекты:

1) Волос стал на много меньше выпадать
2) Волос стал толще, темнее и в общем здоровее выглядит.
3) Волосы уже не нужно особо поднимать (причесываю волосы назад) он как бы стоит сам по себе.

Из побочек:

1) Немного разжижился эякулят (но он точно не стал как вода по консистенции, как некоторые чуваки писали)
2) Стал чуть раздражительнее, хотя не уверен, что дело в дуте, так как у меня еще куча своих индивидуальных
стрессовых факторов. Но это решаемо с помощью легких фито препаратов, или можна иногда снять стресс пыхнув марьи.
3) Кожа на голове стала суше, но в рамках приемлемого. Увлажняю опрыскивая водой из пульверизатора пару раз в день
(ставлю регулятор капли на мелкую фракцию и получается такая "влажная водная пыль". Эта водная суспензия фактически
не попадает на кожу головы, а задерживается на волосах за счет того, что эти водные частицы очень очень мелкие, и это
однозначно не то же самое, что смачивать голову и ходить с постоянно мокрой головой (так ведь и грибок можна развести)) и
сальную голову заиметь). Вобщем, пульверизатор решает. Ощущения, на мой вкус, очень приятные: комфортно, свежо, волос
выглядит живо. Главное не борщить и ориентироваться на собственные ощущения.
4)В туалет стал ходить несущественно чаще (простата от дутастерида уменьшается), но нет такого, что выпил воды и сразу
побежал и только то и делаешь, что писюаришь biggrin.gif . В целом считаю что это не фактор и упомянул для галочки.
4) Либидо немного даже увеличилось.
5) Спада потенции, тфу-тьфу, не наблюдаю.

Для себя решил, что если так дальше пойдет, то употребление дутастерида оправданно.
Если у тебя лысина по срокам свежая, то может бонусом еще и зарастит. Желаю тебе этого, но я думаю ты в курсе, что реакция на мин-фин или дутастерид у всех индивидуальна.

Автор: teo Сен 15 2016, 23:46
Мужики, такой вопрос по дуте (лысина старая, лет 10):

жена говорит, что на темени визуально вроде-как больше волос становится
может ли быть такое, что дута только сейчас (после года приема) начала наращивать хаир?.

Я был доволен уже тем, что она тормозит деградацию, а тут еще может и бонусы поимею))

Автор: Apollo Сен 27 2016, 17:26
Давно хотел выложить, хорошие и даже фантастические результаты есть. На первом месте несомненно Валера с волос.

Автор: Apollo Сен 27 2016, 17:27
Продолжу, также AstraX

Автор: Apollo Сен 27 2016, 17:42
Ну и мой результат
http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=562
http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=559

Автор: Rubick Сен 27 2016, 21:54
Круто...

Автор: teo Сен 28 2016, 01:43
Результат бомбовые конечно.

Аполло, сколько лет у тебя уже были залысины как на фотках до минфина?
Ты минокс использовал только в проблемную зону или всю голову мазал?

Твое мнение:
-что тебе больше помогло мин или фин? (скорее всего ответ будет: "все вместе"?))

Автор: Apollo Сен 28 2016, 08:11
Такие адские полгода где-то и они заросли не полностью,где были волосы худо-бедно там заросло, где кожа была там и осталась. Ща у меня визуально где-то двушка. Ее засаживать и поеду smile.gif что помогло хз, начал одновременно. Мазал во всю ага зону, больше лил спереди, сзади меньше.


http://volosy.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8874&start=180

Чет ржу))))) чел 4 мес минфинил, говорит у него сыпало, конечно, как раз плюс минус окончание синхры, перешел на дутомин Каина и о волшебство, все стало круто за 2 недели. Ладно, не будем ему говорить, что у него волосопад кончился во время перехода на самопальные растворы )))

Автор: pumbisimo Сен 29 2016, 16:05
Есди брать ребят с волос.ком то это однозначно пацц, sergey622, antiDHT (его хорошо знаю) ну и еще Iam

Вот ссылки на их альбомы
http://volosy.com/forum/gallery/album.php?album_id=65
http://volosy.com/forum/gallery/album.php?album_id=17
http://volosy.com/forum/gallery/album.php?album_id=1270
http://volosy.com/forum/gallery/album.php?album_id=223

Ну и конечно валера и 2ой чел, которого тут выложиили.

Вообще в последнее время много пессимизма по поводу мина, но к сожалению на данный момент это наше всего, я сам на мине 6 лет, фин тоже принимаю, и понять к сожалению, что важнее сложно, допустим у этих ребят у многих, я уверен, мощный рост благодаря мину. По опыту я считаю так, мин индивидуален, гораздо лучше работает сверху, зарастить лобные фактически не реально, если там голая кожа, но пуха и полу волос, которые дадут свой + он может (+ для залысин можно пробовать ролик, тоже может дать небольшой эффект) Но в 1ые 2 года нужно быть психологически готовым к синхрам и волосопадам периодическим.

В идеале конечно при небольшой степени начинать с мина, а дальше уже по ситуации подключать фин, если потребуется, но не раньше чем через пол года, тогда хотя бы можно будет понять,от чего сильнее эффект.

Ну вот скину ссылку на довольно большую подборку результтатов мин фина - http://www.bernsteinmedical.com/medical-treatment/patient-photos/

Автор: Dell Сен 29 2016, 22:11
Лично я считаю, что у многих, кого не получилось добиться результата, просто не было упорства и бросали при первой синхре(волосопаде), в потом уже работает плохо, либо не возобновляли вообще.
Сам такой.

Автор: Lexxart Фев 25 2017, 22:38
Ребят хочу начать принимать финастерид, подскажите дозировку, название, что именно покупать. А также старая заезжанная пластинка насчет побочек. У кого как?

Автор: Apollo Фев 26 2017, 00:14
Цитата (Lexxart @ Фев 25 2017, 22:38)
Ребят хочу начать принимать финастерид, подскажите дозировку, название, что именно покупать. А также старая заезжанная пластинка насчет побочек. У кого как?

Стандартная дозировка 1мг в день. Покупать можешь любой финастеридосодержащий препарат, например, проскар, пенестер и т.п., дели ножом или лезвием на 5 кусков и один кусок в день кушай.
С побочками все индивидуально, не узнаешь, пока не попробуешь. Важно отключить параною и излишнюю мнительность. Читая старый форум, натыкался на темы как люди употребляли фин день или неделю и находили у себя кучу побочек, еще был чел, который делил на 25 или 50!!! частей таблетку, то есть там пару пылинок получалось и не факт что они до желудка даже доходили и тоже находил у себя побочки. Ну и почитай перед приемом так, для информации, про плацебо и эксперименты с ним, как люди употребляя "воздух" излечивались от болячек или наоборот находили у себя кучу побочек, занятное чтиво ))

Автор: Lexxart Фев 26 2017, 16:02
Сегодня заказал "Пенестер", завтра уже получу. Планирую делать на 5 частей и хавать как и рекомендовано. Как ты его пьешь? Просто утром? И сколько уже употребляешь?

Автор: Apollo Фев 26 2017, 16:13
Больше 2 лет уже. Пью вечером, прихожу с работы и ем кусочек.

Автор: фотограф Фев 27 2017, 16:37
Лично я пью фин в дозе 0.6-0.8 мг (точно даже лезвием не поделить) Видел графики действия фина - доза 0.5-0.7мг по воздействию мало отличается от 1мг. Правда графики протерял(((
Побочек особых нет, но срок совсем небольшой.

Автор: Apollo Фев 27 2017, 17:01
Цитата (фотограф @ Фев 27 2017, 16:37)
Лично я пью фин в дозе 0.6-0.8 мг (точно даже лезвием не поделить) Видел графики действия фина - доза 0.5-0.7мг по воздействию мало отличается от 1мг. Правда графики протерял(((
Побочек особых нет, но срок совсем небольшой.

Да, так и есть, фин действует хорошо и в меньшей дозировке, можно смело употреблять 1/8. Основное - труднее делить.

Автор: Димон2 Фев 27 2017, 20:37
Цитата (Apollo @ Фев 26 2017, 00:14)
люди употребляли фин день или неделю и находили у себя кучу побочек, еще был чел, который делил на 25 или 50!!! частей таблетку, то есть там пару пылинок получалось и не факт что они до желудка даже доходили

хех, ставил такой эксперимент) 0.2 грамма раз в неделю, ДГТ точно падал, потому что организм поднимал тестостерон (результат в зале рос ощутимо, эффект плацебо силу не придает).

Графики в интернете есть, 0.2 грамма снижает как 1 грамм примерно. До желудка лекарству доходить нет необходимости, слизистой рта вполне достаточно.

А раз в неделю потому что после однократного подавления ДГТ восстанавливается несколько дней, даже когда финастерид уже вышел. Каждый день пить смысла никакого нет.

Поясню на примере. Представьте себе ведро с водой. Можно сделать маленькую дырочку, вся вода вытечет, а можно большую - с тем же результатом. Далее дырочку заклеили , вода в ведре тоенькой струйкой воды наполняется,. Да, можно каждый день делать большую дыру и сливать воду. А можно раз в неделю пробивать маленькое отверстие, результат (пустое ведро) будет одинаков.


Автор: Apollo Фев 27 2017, 22:17
Не совсем так, разница между 1 и 0.2 приличная. На графике правда есть 1.5 и 0.5, можно визуально посередине между ними представить 1 мг. С 0.2 разница приличная. Поэтому я выбрал для себя оптимальную дозировку между 0.5 и 1 мг, что-то вроде 1/8 таблетки.
А вот по поводу приема не каждый день, тут соглашусь, в этом есть смысл, читал на буржуйских форумах про это, да и на этом графике это видно...

Я еще давно задумался есть фин раз в три дня, но что-то до дела не дошло.

Дим, ты сам как употребляешь и насколько давно?

Автор: Димон2 Фев 28 2017, 21:55
Разница есть между 1 и 0.2, при однократном применении, как на графике. Если ты будешь принимать в течении скажем месяца, то 0.2 мг добьют до уровня 1 мг или около того. Во всяком случае. завышенного значения ДГТ точно не будет. Поэтому, уверен, что микро доза фина раз в несколько дней в конечном итоге даст равнозначный эффект приему каждый день 1 или больше мг.

Кому интересно, можете погуглить летрозол, это противорпухолевый препарат для женщин, который снижает уровень женских гормонов. Про него больше инфы, чем про фин. Так вот, одна сотая таблетки раз в неск дней напрочь забивает эстроген у мужчин чуть ли не в ноль. Хотя терапевтическая доха для женщин в разы больше. С гормонами все не так просто.

Что касается моего опыта.

Принимал несколько месяцев, 6-8 точно. Никакого эффекта не заметил. Отменил, через три месяца померил ДГТ, был не высоким, в районе 400 при норме от 200 до 800 (цифры примерные). Т.е. моя проблема не в высоком ДГТ, возобновлять не стал. Надо было померить до и в процессе, но что делать, не догадался. Кстати ребята, кто принимает, сделайте анализ на гормоны, было бы интересно. В идеале надо делать на тестостерон, ДГТ, и эстроген. Интересная тема отдельного разговора.

Автор: Apollo Фев 28 2017, 22:00
А зачем дгт мерить? Ведь он любой может быть и даже одинаковый, что у агашника, что не у агашника. Ведь мы знаем, что ага это чувствительность волосяных фолликул к дгт, а не высокий уровень дгт. У неагашника дгт мб высоченный, кожа жирная, прыщи, а вот волосам хоть бы что.

Кстати, смысл каждодневного приема фина именно в том, чтобы уровень гормона на протяжении времени был на плюс минус одном уровне, а не скакал вверх-вниз.

Автор: Димон2 Фев 28 2017, 23:14
Цитата (Apollo @ Фев 28 2017, 22:00)
А зачем дгт мерить? Ведь он любой может быть и даже одинаковый, что у агашника, что не у агашника. Ведь мы знаем, что ага это чувствительность волосяных фолликул к дгт, а не высокий уровень дгт. У неагашника дгт мб высоченный, кожа жирная, прыщи, а вот волосам хоть бы что.

Кстати, смысл каждодневного приема фина именно в том, чтобы уровень гормона на протяжении времени был на плюс минус одном уровне, а не скакал вверх-вниз.

Гормоны надо мерить, потому что чрезмерно низкий ДГТ вызовет рост тестостерона чтобы компенсоровать низкий ДГТ, высокий тестостерон ароматизируется в эстроген, завышенный эстроген может вызвать гинкомастию и ожирение по женскому типу. Побочки особенно вероятны при длительном приеме, а фин обычно принимают долго. Это в двух словах. Любое вмешательство в гормональную сферу надо контролировать, и при необходимости корректировать. Если, конечно, ваше здоровье вам дорого smile.gif

Советы новичкам "кушай по 1 мг фина, и будет тебе счастье" на мой скромный взгляд аморальны и безответственны. Но мы ушли от темы.

Действительно, чувствительность фолликул имеет бОльшее значение, чем уровень ДГТ. При этом очевидно, что если чувствительность константа (неважно, высокая или низкая), то уменьшая уровень, мы снизим отклик. Нелинейно, непонятно насколько. Одна из причин, почему у многих фин не работает - в том смысле, что облысение продолжается. Т.е. уровень гормона снизился, а волосы лезут по причине чувствительности фолликул. Смысл тогда травить себя? Еще один повод делать анализы, так сказать прикладной.

Что касается каждодневного приема для поддержания на плюс\минус одном уровне. Во-первых,как верно было подмечено выше, есть международный опыт, люди переходили на прием раз в три дня без ущерба для результата. Во-вторых, инерция восстановления гормонов после медикаментозного вмешательства очень высока. Любой врач вам скажет, или любая статья в гугле, что анализы на гормоны делаются минимум через месяц после отмены препарата. Инерция восстановления сильно растянута. Это касается любых гормонов, погуглите. Регулярный прием фина гарантированно будет держать ДГТ существенно ниже, чем был до начала приема.

Решать, принимать пропкцию или нет, конечно каждый должен сам. Осмысленно, грамотно, подконтрольно, и с пониманием к чему все может привести. Пример приводил, люди начинают толстеть на фине, и не понимают почему. Один анализ и все станет на свои места. Надо бы запилить пост о фине с точки зрения гормональной системы в целом...

Автор: Apollo Мар 1 2017, 09:20
Цитата (Димон2 @ Фев 28 2017, 23:14)
Советы новичкам "кушай по 1 мг фина, и будет тебе счастье" на мой скромный взгляд аморальны и безответственны.  Но мы ушли от темы.

Решать, принимать пропкцию или нет, конечно каждый должен сам. Осмысленно, грамотно, подконтрольно, и с пониманием к чему все может привести. Пример приводил, люди начинают толстеть на фине, и не понимают почему. Один анализ и все станет на свои места. Надо бы запилить пост о фине с точки зрения гормональной системы в целом...

По поводу первой цитаты, это придумали не мы, не ты и не я smile.gif а FDA. И уверен, что у них было на то разумное основание, помимо создания мерком препарата пропеция и получения прибыли с него. Это что-то типа средняя температура по палате.

По поводу второй, было бы здорово собрать умные мысли в одном месте, нужно иметь грамотную базу знаний, а не размазонные посты по всему форуму аля волосы.ру. За запиленный пост был бы благодарен.

Автор: фотограф Мар 1 2017, 17:00
Да, отдельный пост был бы очень кстати! У меня до сих пор есть "дыры" в понимании процесса

Автор: sinhronize Май 8 2017, 13:10
Нда, нужно было прежде чем торопиться вчера принимать фин, прочитать еще раз эту тему.
Помню что читал ее уже, но почему-то поленился. В общем вчера впервые начал использовать фин и кажется неправильно. Поделил таблетку на 2 части, причем та часть что получилась больше - выпил, по дозе примерно 3 мг.
Вопрос:
1. Ничего страшного? huh.gif
2. Как вы делите на 8 частей? У меня супер острый нож, но даже им не получилось первую таблетку нормально поделить даже на 4 части, раздробил в итоге эти части еще, вышло 5 долек и все разного размера.. Покрыта еще розовой оболочкой, что дает доп. неудобства.
3. Может пропецию, проскар или пенестер удобнее будет делить, кто в курсе?

Препарат обычный финастерид-obl.

Автор: Apollo Май 8 2017, 14:12
Я многие перепробовал, но фин обл самый крутой, розовые таблеточки. Я делю на 12 кусков! И ничего, вполне нормально. Опыт есть опыт.
Ничо с тобой не будет от однократного приема 3 мг, не помрешь точно))
Дели пополам табу, каждую часть на 4 разметь на глаз и режь. Хотя бы 1/8 научись. Режь не кончиком ножа, а серединой. На ютюбе видосы были, поищи по словам finasteride cut

Автор: sinhronize Май 10 2017, 21:27
Спасибо Apollo.
Что-то я сразу не догадался поискать разрез фина в юбуте smile.gif Там кстати в одном из видео показано устройство для разрезания табл, думаю может прикупить такую, что бы проще было. Ты уже с 10 кусков перешел на 12? Почему так решил? Сколько по времени уже на фине? Каждый день или все же решил раз в 3 дня? Через какое примерно время приема после фина заметил уменьшение волосопада, после мытья например? Принимаю пока 4 день, но волосы так же падают, рано еще? Читал что после приема фина нужно смотреть результаты через 3-6 месяцев. Еще думаю, может в начале пить по 1 мг, а не сразу делить на 10-12 частей, ты с какой дозы начинал?

Автор: Apollo Май 11 2017, 14:29
Да, теперь 12 пробую, каждый день smile.gif на фине с ноября 2014. Начинал с 1 мг по совету трихолога. Минимум пол года используй, чтобы что-то понять. Начинай с 1/8 имхо.

Автор: pumbisimo Май 28 2017, 19:08
я если честно уже года 2-3 на 1/8 до этого был и 1.25 мг и дута, но я тупо откусываю )) ничем не делю, может получается не супе ровно, не думаю что страшно.

Автор: sinhronize Июн 28 2017, 14:29
Наткнулся тут на такое мнение про фин, которое касается скорее его формы выпуска https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=339760
Что думаете? Имеет ли смысл реально покупать только Пропецию или Финпецию?
Сам сижу на обычном финастерид-OBL, который делю на 6 частей. Решил повысить дозу, сначала делил на 1/8-1/10.. Пью с 7 мая 2017, волосы стали сыпаться в разы сильнее только sad.gif Знаю, что результаты первые надо смотреть на периоде от полугода приема, потом год и после двух лет. Везде рекомендуют, что если после года не дало результатов, то нет смысла дальше продолжать пить. У меня большие надежды и ожидания на фин, хорошо что побочек не ощущаю, даже наоборот после эякулята перестало щипать в областе простаты, как это было до начала.
Буру рад каким-то советам ребят.

Автор: hairtrainer Авг 17 2017, 22:18
А можно попросить показать фотографии до/после, после которых не останется сомнений, что на фото одни и те же люди? А то, знаете ли, в научных публикациях, которые прошли строгих рецензентов, я такого не встречал, а перелопатил порядком. А тут в примерах этого не понятно и даже наоборот. Очень похоже, что люди разные ... Почему бы не сделать фото с лицом. Почему цвет волос настолько различается? ...

Автор: Apollo Авг 17 2017, 23:16
А можно попросить показать вас результаты вашего мешка на голову который вы сюда пришли рекламить до и после применения? Только с лицом людей! Ну чтобы мы поняли, что ваш мешок не говно, а такой нормальный передовой продукт, нано технолоджи, технология будущего.

Автор: unihair Авг 21 2017, 22:53
Во-первых попрошу уважительно относиться к чужим изобретениям. А во-вторых - разве можно предъявлять к стартапу такие же требования, как к фарм. компаниям? За производителями Рогейна и Пропеции стоят монстры с капитализацией в десятки миллиардов долларов. И что они могут предъявить? Где тысячи фото до/после? Где миллионы заросших пациентов? Есть только клинические испытания, длившиеся год (!), машина продаж и миллионы разочарованных покупателей. Индустрия пересадки волос - более 2 миллиардов долларов год – но где публикации в авторитетных журналах о результатах через 10 лет? Дайте ссылку хоть на одну? А ведь пересадки массово идут уже более 70 лет! Если бы у нас были ресурсы как у трансплантологов или фармы - была бы доказательная база другого уровня. Неужели вы думаете мы не хотим провести полноценные клинические испытания своего изобретения? Но даже в России это от 5 млн. руб. А поверите ли вы испытаниям, которые прошли в России? В ЕС - от миллиона евро на маленькой выборке. Мы прошли путь от идеи до продукта, провели научную работу теми ресурсами, которые у нас были – с результатами можно ознакомиться в научном разделе нашего сайта. Хотите поспорить с приведёнными данными - буду рад услышать ваши аргументы. Эффекты гипоксической тренировки, к счастью, изучены до нас. Вы будете спорить, что кратковременный дефицит кислорода улучшает трофику фолликулов? Или что гипоксия меняет уровни половых гормонов в клетках? На сайте нет ни слова вранья. А деньги на клинические испытания, которые, я уверен, подтвердят нашу правоту, нам никто не даст. А заработать их непросто, поскольку у нас малотиражное производство с высокой себестоимостью. По фото до/после. Мы не клиника. Клиентов не видим ни до, ни после. Продажи идут в интернете. Иногда люди пишут свои впечатления и пожелания к конструкции будущих тренажёров. Иногда покупают второй раз (не знаю с чем это связано, но, не думаю, что с браком). Так что пока имеем то, что имеем. Мы сделали классный продукт, исследовали его как могли, а часть рисков ложится на покупателя. Скажу только, что за всё время работы нам ни разу мне не перезвонил покупатель с жалобой на неэффективность, хотя все они знают мой мобильный. Всех, кто хочет кинуть в нас камень, приглашаю сначала прочесть научный раздел нашего сайта и принять во внимание, что тренажёр создан, чтобы остановить облысение. Как показывают исследования даже после кастрации рост утраченных волос не восстанавливается. Всем, кто захочет встретиться со мной в Москве, я покажу свои фото трёхлетней давности. Тренажёр работает. Для тех, кто сделает фототрихограмму до и через год после применения тренажёра, мы готовы дать тренажёр под залог 6000 руб. Тому, у кого через год результаты исследования (сделанного в той же клинике) будут хуже, мы вернём его полную стоимость.

Автор: unihair Авг 22 2017, 00:07
И ничего нано мега и космического тут нет. А зачем усложнять? Технически сделать тренажёр было сложно, но зачем об этом знать неспециалисту? Что может быть эффективнее железа, если вы решите накачать мышцы? Что может быть эффективнее гипоксической тренировки, если вы решите повысить жизнеспособность волосяных фолликулов? Как сделать гипоксическую тренировку по другому? Есть идеи? https://yadi.sk/d/J7B0cnb43MDCiT

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)