Ситуация Stasus

[Stasus]

Сам он опытный хирург , а вот насчет его помощников это вопрос пока. Кто то с форума уже с ним списывался , Rubick если не ошибаюсь.

Я его ветку и читал. Там попробую задать вопрос.

[Stasus]

И еще вопрос по стратегии. Надо ли мне начать принимать мин, фин, дутастерид? Никогда не принимал. Что касается самой АГА, то ситуация уже не меняется многие годы. Судя по отцу и деду, сильной прогрессии больше не должно быть. И я принимаю периодически антидепрессанты и антипсихотики от бессоницы (из группы неселективных ингибиторов обратного захвата и нейролептики). Головокружение и снижение либидо в периоды приема имею как побочки. Но если надо, то попробовал бы.

[pumbisimo]

Сам хирург вроде с опытом и талантом порезультатам. Ну и красиво управляется с забором на видео.

Что за видео.

По поводу Пекинера нужно уже думаю отдельную тему создать.

Но что правда то правда - непонятно, кто асистнеты - на сайте, фотографии ужасные. и еще довольно много нюансов

[Stasus]

Сам хирург вроде с опытом и талантом порезультатам. Ну и красиво управляется с забором на видео.

Что за видео.

По поводу Пекинера нужно уже думаю отдельную тему создать.

Но что правда то правда - непонятно, кто асистнеты - на сайте, фотографии ужасные. и еще довольно много нюансов

http://www.fue-kaan.com Если не показывает, то надо выбрать немецкий язык флажком. Так как я возрастной самоучка на фортепьяно, то сразу обращаю внимание на мелкую моторику и "легкость" = многолетнюю разработанность кистей и пальцев. Так фотографу он делал? Не нашел в его ветке точного указания, что именно он.

[Stasus]

Моя борода:

[Stasus]

Еще фоткнул, перевернул телефон, попробовал снять основной задней камерой на айфоне. Сколько можно графт отжать по максимуму?

[Stasus]

Вот эта вроде самая в резкости и информативная получилась.

[HairFinder]

Борода выглядит оптимистично, по-моему, но врачам виднее, конечно.

Каану просто напишите по форме с его сайта, не факт, что он возьмется за этот случай.

Он только начинает сольную карьеру, ему в первую очередь нужны быстрые положительные результаты, т.е. пациенты с маленькой степенью с большой вероятностью успеха, и за один раз.

[Stasus]

Борода выглядит оптимистично, по-моему, но врачам виднее, конечно.

Каану просто напишите по форме с его сайта, не факт, что он возьмется за этот случай.

Он только начинает сольную карьеру, ему в первую очередь нужны быстрые положительные результаты, т.е. пациенты с маленькой степенью с большой вероятностью успеха, и за один раз.

Написал и на сайте, и с почты. Но, полагаю, Вы правы. И лучше с вопросами обратиться в HLC.

[Stasus]

Для начала надо плотность в донорской зоне посмотреть денситометром , какой процент миниатюризации

El Costa, ищу трихолога с обозначенным Вами "денситометром" в Москве. Сейчас у всех новогодние каникулы. Пока не могу дозвониться. Что странно, googl и yandex c легкостью не находят такого понятия "денситометр (для/исследование) волос", кроме как в переведенных статьях в иноклиниках по пересадке. У трихологов для определения количества фолликулов, волосяных единиц (юнитов) на см.кв., диаметра волос, пушковых/веллусных волос используются понятия "компьютерная", "фото-видео" диагностика с увеличением до 200 раз. А денситометры и денситометрия (регеновская, узи и т.д.) в русскоязычном медицинском пространстве - это все больше про состав костей. С таким же успехом, боюсь, они и про минитюризацию мало что знают, а тем более с определением ее %. Насколько вообще корректно в России, обращаясь к трихологам, использовать эти понятия "денситометр", и искать трихолога с этим прибором, или "минитюризация"?

[znext]

Я может чего то не понимаю, зачем это все высчитывать то, чтобы просто оценить донорку?

 

Минитюризированный волос хорошо видно в микроскоп, он как правило маленький, тонкий и при пересадке те клиники что работают с микроскопом дергают здоровые толстые и желательно мультиграфты.

Ни один прибор Вам не скажет будет ли этот волос в будущем минитюризованным или нет.

 

Да и к тому же метод подсчета довольно сомнительный, берут для оценки маленькую площадь и по ней судят по всей голове ,это как средняя по больнице. Волосы растут и выпадают неравномерно и наверняка на голове можно найти кусок и с большой степенью минитюризации и с маленькой.

 

На истину не претендую, просто свое мнение высказываю.

Другое дело что есть клиники и довольно много, которые без микроскопа работают, я даже передачу смотрел где врач говорил, что он нам не нужен, мы молоды и бодры и зрение у нас хорошее... вот такие деятели могут конечно минитюризированные волосы дернуть.. но это больше вопрос к клинике наверное или я не прав.

 

 

[Stasus]

Я может чего то не понимаю, зачем это все высчитывать то, чтобы просто оценить донорку?

Ну плотность донорки же надо как-то определить, чтобы понять, какое количество графт можно забрать? Или это больше на основании субъективного опыта, чем как-то объективно расчетно-математически? Объем волоса тоже опять же, как будет ориентировочно выглядеть при такой-то плотности засадки.

[znext]

Я может чего то не понимаю, зачем это все высчитывать то, чтобы просто оценить донорку?

Ну плотность донорки же надо как-то определить, чтобы понять, какое количество графт можно забрать? Или это больше на основании субъективного опыта, чем как-то объективно расчетно-математически? Объем волоса тоже опять же, как будет ориентировочно выглядеть при такой-то плотности засадки.

Ну когда поедете в клинику там Вам и скажут какая у Вас плотность, сколько можно приблизительно изъять чтобы не сильно пострадало и чего откуда брать еще можно было. Прибор мне кажется все равно ничего не скажет, т.к. они еще на корни смотрят.

Плюс у Вас же борода, у меня похожая, у меня взяли 700 оттуда и еще потенциал оценили в 2000 - так что буфер всегда есть.

Для очень приблизительной оценки можете сбросить в клинику фотки, желательно постричься под 3-6 мм насадку, я в 3-4 клиники направлял, мне почти все ответили что 3000-3500 с затылка можно будет взять на первой фазе, по факту так и вышло.

 

 

[Stasus]

Ну когда поедете в клинику там Вам и скажут какая у Вас плотность, сколько можно приблизительно изъять чтобы не сильно пострадало и чего откуда брать еще можно было. Прибор мне кажется все равно ничего не скажет, т.к. они еще на корни смотрят.

Плюс у Вас же борода, у меня похожая, у меня взяли 700 оттуда и еще потенциал оценили в 2000 - так что буфер всегда есть.

А своим тем Вашим шорт-листом клиник не поделитесь? Насчет бороды, пока состояние ее ок. Но где-то четыре года назад вдруг с ней началась непонятная ситуация: в разных местах начали появляться плеши совсем голые размером от 10 рублей до 5 рублей, без признаков каких-то волосков вообще. Начал мониторить, что за хрень такая. Оказывается, да, такое бывает, никто толком не знает, от чего - то ли нарушение липидного обмена, то ли аллергия какая-то, то ли дерматит на нервной почве. Никому ничего не помогает оперативно, проходит где-то через год обычно. У меня где-то так и случилось. Год появлялись в разных местах, через год потом все прошло. Больше связываю с нарушением липидного обмена, так как на веке вроде тогда выскочили 2 ксантелазмы (холестириновые бляшки). Начал пить холестиринопонижающие. Они тоже прошли бесследно. Как бы к пересадке такие симптомы не проявились бы опять.

[Apollo]

Ешь меньше мяса или вообще отмени, особенно жирное и жареное. И холестерин в норму придет.

[El Costa]

Для начала надо плотность в донорской зоне посмотреть денситометром , какой процент миниатюризации

El Costa, ищу трихолога с обозначенным Вами "денситометром" в Москве. Сейчас у всех новогодние каникулы. Пока не могу дозвониться. Что странно, googl и yandex c легкостью не находят такого понятия "денситометр (для/исследование) волос", кроме как в переведенных статьях в иноклиниках по пересадке. У трихологов для определения количества фолликулов, волосяных единиц (юнитов) на см.кв., диаметра волос, пушковых/веллусных волос используются понятия "компьютерная", "фото-видео" диагностика с увеличением до 200 раз. А денситометры и денситометрия (регеновская, узи и т.д.) в русскоязычном медицинском пространстве - это все больше про состав костей. С таким же успехом, боюсь, они и про минитюризацию мало что знают, а тем более с определением ее %. Насколько вообще корректно в России, обращаясь к трихологам, использовать эти понятия "денситометр", и искать трихолога с этим прибором, или "минитюризация"?

Ребята писали , ходили в этот центр http://cnikvi.ru/

Я не знаю как они называют денситометр , в тализи вообще его называют чуть ли не " фаллоскоп")

Спроси какой процент велусных , процент телогеновых и т.д волос , и плотность в 2-3 местах пусть проверят , а не в одном , толщина волоса и т.д . Но это опять же это надо чисто тебе чтоб рассчитать долгосрочную стратегию и определиться с какого метода начать. В клиниках опытные доктора конечно все это видят , но частенько ради заработка закрывают на это глаза.

Изменено 28 мая, 2018 пользователем El Costa

[Stasus]

Ребята писали , ходили в этот центр http://cnikvi.ru/

Я не знаю как они называют денситометр , в тализи вообще его называют чуть ли не " фаллоскоп")

Спроси какой процент велусных( миниатюризованых) волос , и плотность в 2-3 местах пусть проверят , а не в одном , толщина волоса и т.д . Но это опять же это надо чисто тебе чтоб рассчитать долгосрочную стратегию и определиться с какого метода начать. В клиниках опытные доктора конечно все это видят , но частенько ради заработка закрывают на это глаза.

Ок. Нашел в этой ветке, как приблизительно должно выглядеть заключение трихолога: http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=240&st=15 . Буду ориентироваться на него, как на образец, что за услугу хочу от трихолога и как на образец для сравнения для начала.

[Stasus]

Позвонила сегодня менеджер из трихологического центра. На вопросы толком не отвечает, плавает, меня же обвиняет в больших запросах и противоречивости, короче, развод чистой воды на консультацию и так далее по списку.

Пришлось разобраться немного самому. Покурил сайты продавцов трихологического оборудования и компьютерных программ (сайты трихологических центров неинформативны). Также большое спасибо блогу женщины с критическим логическим мышлением с АГА, которая уже 8 лет ни мине и делавшей 2 раза фототрихограмму.

 

Так как совет получил от EL Costa, его терминологии тоже немного достанется, отталкиваться больше неоткуда. Конечно, ему в любом случае спасибо за направление по необходимым действиям.

 

Вкратце, что я понял как руководство к действию для оценки возможностей и состояния донорской зоны в трихологических центрах самостоятельно до пересадки для себя для собственной стратегии:

 

1. исследование типа с "денситометром" - это, скорее всего, трихоскопия с трихоскопом, и она нерепрезентативна и не информативна, использовать ее и ориентироваться на нее в России для оценки донорской зоны (впрочем как и зоны АГА с остатками) не стоит, может проводится в дополнение к фототрихограмме, но ее заменить не может (возможно, в клиниках по пересадке волос такого исследования достаточно с учетом опыта врачей и их консультантов и стоящей задачи);

2. содержание веллусных волос 10-15% в донорской зоне - нормально для обычных здоровых волос, а не приговор для пересадки, но здесь оговорюсь - это, по-мнению российских трихологов;

3. надо делать именно фототрихограмму (ФТГ) в 2 этапа, и в ней самое важное не прибор (трихоскоп, фалоскоп, "денситометр" или дермаскоп), и именно сбривание участка волос, использование красителя и повторное исследование через 2-3 дня, при этом надо настаивать на сбривании (исследовании) участков не менее 1 кв. см., исследование на площадь в 16 кв. мм, как в этом заключении на форуме:

http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1911

http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1912

http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1913

не показательны и не точны;

4. трихограмма (ТГ) как исследование выдернутых волосков под микроскопом - не замена фототрихограммы (ФТГ), использовать это понятие также не стоит.

 

Не совсем разобрался с понятиями веллусных волос, велуссоподобных в телогене (они же "минитюаризованные"), диспластичных волос (истонченных чувствительных к андрогенам). Ну да Бог с ними. Будем считать это все одно и то же, но в багаже все понятия имеет смысл иметь.

 

Ссылки на блог и отзыв той женщины:

http://mayya.ucoz.com/blog/ot_chego_vypada...ma/2013-05-25-6

https://irecommend.ru/content/pochemu-vypad...o-nado-borotsya

 

Не могу согласиться с ней лишь в том, что надо делать ФТГ без плотной консультации с трихологом (его ассистентом), так как придется настаивать на исследовании большей зоны, чем у них происходит обычно для определения АГА, но, если сразу поставить задачу, может это "консультация" войдет в стоимость фототрихограммы или увеличит ее, но не намного. Конфликт изначально сам по себе, как мне кажется, не нужен (хотя менеджера по телефону я тоже сам сегодня уже послал, но это не врач, а продажник).

 

Надеюсь, кому-то пригодится, и в форуме надо создавать FAQ по терминам, конечно.

 

 

 

[Stasus]

Вернее, я понял, что такое веллусные волосы и веллусоподобные в телогене. Но пока не разобрался, может ли трихолог дать такое заключение по наличию обычных веллусных волос и по показателю "веллус в тилогене" по веллусоподобным волосам, подвергшихся дигидротостестерону (ДГТ) и после сокращенной стадии роста-анагена срузу передших в телоген и выпадание. Хотя в здоровой донорке вторых вроде быть не должно. Наверное. Так что без консультации трихолога перед фототрихограммой я, наверное, не разберусь до конца.

[El Costa]

 

Так как совет получил от EL Costa, его терминологии тоже немного достанется, отталкиваться больше неоткуда. Конечно, ему в любом случае спасибо за направление по необходимым действиям.

Извиняюсь за мою терминологию ) Уже 15 лет за границей работаю , приходится на двух языках разговаривать на работе , по русски очень редко .

Ты прав , я дал направление где искать , пусть это называется фототрихограмма а не диагностика денситометром. Так как ты в детали не вникал) . Но это очень важный момент.

" Даже если нет генетической предрасположенности к облысению, с возрастом у многих мужчин наблюдается миниатюризация волос. Они становятся тоньше, короче, почти перестают расти и в конечном счете исчезают.

У всех взрослых пациентов, вся кожа головы подвергается этому процессу старения, так что даже донорские зоны ( пересадка волос) на самом деле не постоянны, объем волос будет уменьшаться."

[Stasus]

Я решил из двух заключений (той женщины в отзыве и на сайте) составить опросник и направлять по э-мэйл в клиники, объясняя ситуацию, что мне нужно в двух местах на донорке (андрогеннонезависимой типа зоне) и пусть на андрогеннозависимой зоне велеса тоже, раз так положено, исследовать площади по 1 кв см. в каждом. В некоторых клиниках не считают юниты, например, как в заключении той женщины, а в некоторых не считают по % веллес в аногене и телогене, как в заключении на форуме. Ну и типа, что и где ответят. Оказывается такое делают не во всех странах. Вон в Португалии пишут не делают. А где-то трихоскопия - это и есть фототрихограмма. Заморочка, но надо добить.

[Stasus]

Запутался уже с этими велесами веллусами. В общем, на темени пусть тоже считают и определяют АГА, если так положено, и веллус в телогене и аногене, чтобы тоже посчитали в донорке.

[Stasus]

Не могу понять, насколько важны при выборе эстетические предпочтения и интуиция. Смотрю клиники и их резалты до и после. Сам люблю и внимателен к мелким деталям, знаю, что дьявол кроется именно в них для общей картинки, был когда-то фотографом и даже... моделью лет так в 22-25 (сейчас напомню 48+). Брал уроки художественного рисунка. Но, вероятно, глаз уже замылился. Нравятся подходы, дизайн, резалты и понятна логика без каких-то особых вопросов в HLC, DrKesser, Armani и Fueexpert. Большие вопросы и непонятки "зачем/почему/по какой причине" сделали так возникают к Хассон, Лоренцо и прочим, несмотря на какую-то невероятную плотность, к примеру, на видео у Лоренцо. А может это просто субъективная вкусовщина и подбор пациентов-образцов? Читал на форуме, что кто-то выбирал интуитивно и не ошибся. Но может это тоже уже синдром заложника своей ситуации и подсознательно чел потом оправдывает свой выбор? Просто уже имею кое-какие "исправления" травм и природных дефектов у себя на лице и опыт, когда интуиция и симпатия к врачу подводили. Но, опять же, если бы был более вовлечен сам в процесс как пациент и был дотошным, то кое-что можно было бы избежать даже с этими врачами. А может вообще не париться пока что, с моей ситуацией и выбор будет невелик, кто возьмется - вот и весь выбор.

[Stasus]

Выше был вопрос, кстати. Сорри, за витиеватость и поток сознания.

 

El Costa, я здесь общий список параметров составил из трех разных заключений в трех разных клиниках, который отправляю в трихологические клиники с вопросом, что они могут выявить по фототрихограмме у себя:

 

1. Кол-во (плотность) волос на кв. см

из них:

1.1. кол-во и % терминальных волос

1.2. кол-во и % веллусных волос

1.3. % анагеновых волос

1.4. % телогеновых волос

 

2. Оценка терминальных волос:

2.1. % терминальных среди анагеновых волос

2.2. % терминальных среди телогеновых волос

 

3. Оценка веллуса:

3.1. % веллуса среди анагеновых волос

3.2. % веллуса среди телогеновых волос

 

 

4. Кол-во (плотность) юнитов на кв. см

из них:

4.1. одиночных

4.2. двойных

4.3. тройных

 

5. Диаметр волос и средний размер

из них:

5.1. средний размер всех терминальных волос

5.2. веллусных волос (< 30 мкм)

5.3. % тонких волос (30-50 мкм)

5.4. % средних волос (50-70 мкм)

5.5. % толстых волос (> 70 мкм)

 

6. Скорость роста волос (мкм/24 часа)

 

Насколько я понял, именно п. 3.2 критичен насчет пригодности донорки для пересадки в части определения общего % наличия в ней минитюризованных волос.

[Stasus]

Схематически и по процедуре, это при первом осмотре определили веллус в числе прочего, потом подбрили, через несколько дней смотрим, тот веллус, что подрос, - в анагене, что остался таким же - в телогене.