Рекомендуемые сообщения

На старом форуме д.Федоров сделал мне замечание что это даже не техника и не метод а всего лишь пособие для начинающих трансплантологов . Кто что думает , получается что тот же Кесер , Озгур , д. Вудс (Австралия ) и много наверно еще кто зря используют такую технику ?

В конце ролика видна сама техника Stick and Place.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот что написал д.Федоров

 

Др. Федоров 23 май 2011, 00:33

 

"Добрый день!

Мне интересно. Я посмотрел и хочу отметить, что ролик выглядит некорректно, и это еще мягко сказано. Этот метод известен давно, и даже не метод, а пособие при посадке. Использование его значительно помогает и упрощает процесс трансплантации. При этом пособии просто не надо заморачиваться с подготовкой ассистентов, использовать дорогую оптику. Легко и красиво, так показано в ролике. Позволю не согласиться. Хорошо подготовленный ассистент бережно, без травматизма сажает графт на раз, два, три. И графт посажен. И захватывают его не так, как показано, и сажать можно втроем. А при пособии "укол - посадка" сажать может только один. Так можно и до посадки имплантером скатиться, тоже очень простое пособие. Я не против данного "метода", просто неэтично так грубо пропагандировать себя."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это был очередной конфуз от С. Федорова. И таких курьезных высказываний С. Федорова на старом форуме немало.

 

Конечно, это различные техники и методы в трансплантации (lateral Slit technique и Stick&Place):

http://www.hairtransplantnetwork.com/news/...asp?CopyID=1276

 

К интересным выводам пришел Чикагский институт волос, описывая преимущества метода stick&place:

http://www.chicagohairinstitute.com/surgic...place-technique

 

Метод stick&place предоставляет существенное преимущество для пациентов, которые нуждаются в трансплантатах, помещенных в область существующих волос. Альтернатива методу stick&place – lateral technique, использует готовые каналы (надрезы), и является наиболее распространенным способом, но может поставить под угрозу хороший конечный результат.

 

ПРОБЛЕМА С ЗАРАНЕЕ СДЕЛАННЫМИ КАНАЛАМИ

Большинство хирургов сначала делают все каналы в реципиентной зоне. После того как все каналы сделаны, они начинают имплантировать графты. Так как кожа эластична, каналы начинают сокращаться практически сразу после их создания. Чтобы противодействовать этому эффекту, хирурги делают большие каналы. Из-за больших каналов меньше трансплантатов может быть имплантировано на квадратный сантиметр, снижая плотность и естественный вид конечного результата. Большие надрезы (каналы) могут также иметь негативное влияние на кровоснабжение близлежащих, существующих волосяных фолликулов.

 

МЕНЬШИЕ КАНАЛЫ- ЗДОРОВЫЕ ГРАФТЫ - ЛУЧШАЯ ПЛОТНОСТЬ - МЕНЬШАЯ ШОКОВАЯ ПОТЕРЯ

Небольшие каналы возможны при использовании метода stick&place, так как они заполняются графтами непосредственно перед сокращением каналов. Небольшие каналы меньше повреждают кожу, поддерживая здоровое кровоснабжение, снижают риск шоковой потери волос, и могут быть сделаны ближе друг к другу. Небольшие каналы и большее количество фолликулов на квадратный сантиметр ведут к высокой плотности в трансплантации графтов. Метод Stick&place также устраняет риск оставления каналов незаполненными или непреднамеренного размещения двух графтов в один и тот же надрез - проблемы часто связанные со стандартными готовыми каналами. Наконец, в отличие от заранее сделанных каналов, метод stick&place предоставляет хирургу большую гибкость в определении размещения трансплантатов так, чтобы оптимизировать результаты. Метод stick&place обеспечивает большую точность, и таким образом сводит к минимуму шоковую потерю волос и повреждение прилегающих фолликулов.

 

 

Может быть именно поэтому Кесер и Озгюр выбрали этот метод в своей практики?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще после подобных заявление от доктора Федорова возникает вопрос о его адекватности, кроме шуток.

"Stick and Place" пожалуй единственная техника FUE к которой вообще трудно придраться, недостатков у нее практически нет, Макс любезно выложил ссылки выше подтверждающие это мнение. Самое забавное это слышать от клиники, которая на полном серьезе после неудачных работ заявляет своим клиентам что-то вроде: "АГА усилилась и поэтому волосы выпали, в те что остались это пересаженные", клиники, которая не способна посадить графты между имеющихся волос, клиники не способной сделать дизайн передней линии, чтобы выглядело это не убого.

Господину Федорову стоило бы не пустой болтовней заниматься, а показать так сказать товар лицом, выложить результаты своих работ и взглянуть на работы докторов использующих "Stick and Place" и после этого задуматься, не ошибся ли он с выбором профессии.

Снова читаю их старые посты где доктор Федоров без озарения совести заявляет что при FUE надо сажать не более 300 графтов, все что выше это лоскутный метод и точка. После одного этого заявления дальше уже можно не читать.

На любом сайте рекламирующих клинику всегда выложены результаты пересадок, где можно наглядно увидеть что да как. На форуме Волосы можно посмотреть только как прошла операция, дальше пациенты таинственным образом исчезают.

Что это вообще за форум о клинике, что делает пересадку, если тема пересадок вообще не обновляется, можно через 2-3 месяца зайти и не увидеть ни одного нового поста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большинство хирургов сначала делают все каналы в реципиентной зоне. После того как все  каналы сделаны, они начинают имплантировать графты. Так как кожа эластична, каналы начинают сокращаться практически сразу после их создания. Чтобы противодействовать этому эффекту, хирурги делают большие каналы. Из-за больших каналов меньше трансплантатов может быть имплантировано на квадратный сантиметр, снижая плотность и естественный вид конечного результата. Большие надрезы (каналы) могут также иметь негативное влияние на кровоснабжение близлежащих, существующих волосяных фолликулов.

 

 

Именно поэтому в наших клиниках такие слабые результаты .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Альтернатива методу stick&place – lateral technique, использует готовые каналы (надрезы), и является наиболее распространенным способом, но может поставить под угрозу хороший конечный результат.

 

Всегда интересовал вопрос , как же тот же Хассон или Рахаль добиваются хороших результатов с хорошей плотностью до 85 гр на кв.см не используя метод Stick and Place ?

Хассон я знаю использует технику Lateral Slit (горизонтальный разрез ) и насечки не делает иглой а делает лезвиями которые подбирает по размеру каждого трансплантанта будь то однушки или мультиграфты. Вот эти лезвия один для горизонтальных насечек а другой для вертикальных (Sagital Slit) . Есть мастера которые совмещают и горизонтальный разрез и вертикальный .

post-7-1438131984.jpg

post-7-1438132377.jpg

post-7-1438132476.jpg

post-7-1438132497.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И тот и другой метод позволяют достичь отличных результатов, если хирург талантлив.

Был случай, когда пациент первую операцию делал в Hasson&Wong, а через несколько лет вторую у Кесера, с целью формирования новой фронтальной линии и уплотнения центра.

Перед первой операцией в Hasson&Wong пациенту 21 год:

[attachmentid=42]

 

После операции, пересажено 3,028 графт:

[attachmentid=44]

 

Через 5 месяцев:

[attachmentid=45]

 

Через 1 год:

[attachmentid=46]

 

Через три года потребовалась повторная операция, т.к. АГА была агрессивная. И пациент для этой операции выбрал Кесера.

[attachmentid=47]

[attachmentid=48]

[attachmentid=49]

 

После операции, пересажено 1,550 графт:

[attachmentid=50]

 

Через год после второй операции:

[attachmentid=51]

 

В центре – отец пациента, который вслед за сыном тоже оперировался в Hasson&Wong.

 

Видимо, пациент выбрал для себя идеальный вариант, и сумел получить отличный результат.

По фото видно, как отличаются насечки в Hasson&Wong и у Кесера.

post-5-1438187892.jpg

post-5-1438187976.jpg

post-5-1438188024.jpg

post-5-1438188067.jpg

post-5-1438188420.jpg

post-5-1438188458.jpg

post-5-1438188479.jpg

post-5-1438188556.jpg

post-5-1438188607.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поэтому в наших клиниках плачевные результаты . Как писал один с зарубежного форума " Волосы расположены так редко что чтобы добраться от одного к другому такси понадобится . biggrin.gif

волосы.ру по праву могут использовать это в качестве своего девиза biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У Хассона и Вонга ( кстати Вонг изобрел Lateral Slit) написано что могут посадить с плотностью до 85 гр на кв/см , у Кесера написано что до 80 гр на кв/см.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не сомневаюсь что обе техники позволяют посадить и до 90 гр на кв/см .

Наверное, такая высокая плотность будет актуальна, когда научатся клонировать фолликулы, т.к., например, мне, при такой плотности, нужно было бы 16200 графтов smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Вот кстати калькулятор графтов , можно посчитать. Правда всего до 50 гр на кв.см.

http://www.hairfear.com/hair-transplant/ha...calculator.aspx

Здесь тоже но до 45 гр http://hairmedclinics.com/hair-transplant-...aft-calculator/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Классная штука, жаль только по зонам нельзя разную плотность сделать, а так примерно получается 7000, как мне сказали в клинике smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В первой ссылке можно по зонам раскидать разную плотность .

Вот здесь до 60 гр на кв.см http://www.medispaindia.in/hair-calculator/

Я посчитал , чтоб засадить 7ку с плотностью 60 гр на кв.см понадобится где то 11000 + графтов .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2?

У меня просто волос по структуре тонкий все таки и боюсь плотность выше должна быть чтобы визуально хороший результат был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Классная штука, жаль только по зонам нельзя разную плотность сделать, а так примерно получается 7000, как мне сказали в клинике smile.gif

Что 7000?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2?

Обижаешь biggrin.gif Озгур как и Кесер могут сажать и до 70 гр на кв.см. , если позволит конкретная ситуация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2?

Обижаешь biggrin.gif Озгур как и Кесер могут сажать и до 80 гр на кв.см. , если это понадобится.

Как я понял, Озгюр осматривает потенциал донорского запаса, потерю нынешнюю и возможную и исходя из этих данных решает как лучше поступить?

 

PS как я понял доктор Озгюр занимает только непосредственно забором графтов, а сажают уже другие врачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично для себя минусом высокой плотности посадки (из-за особенностей кожи) вижу длительное покраснение.

Сейчас по площади засадил 1/3 - фронт и чуть верха.

В связи с этим даже есть мысли поступить с оставшимися 2/3 (на которые нужно 2 пересадки) методом клиники волосы.ру, т.е. сажать не с конечной плотностью, а 50%, потом через год повторить это (через год, т.к. раньше в зону предыдущей посадки сажать нельзя).

Есть предположение, что при более низкой плотности будет меньше травмироваться кожа и значит, меньше времени будет держаться покраснение кожи.

Что думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

PS как я понял доктор Озгюр занимает только непосредственно забором графтов, а сажают уже другие врачи.

Да, так и есть. Экстракция графтов это ключевой момент во всей процедуре, и от ее качества будет зависеть конечный результат, особенно в случае BHT.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть предположение, что при более низкой плотности будет меньше травмироваться кожа и значит, меньше времени будет держаться покраснение кожи.

Что думаете?

Не знаю, но мне кажется, что покраснение будет держаться столько же времени, возможно оно будет менее "покрасневшим" (в виду того, что меньше красных точек на еденицу площади), но по времени будет держаться столько же...

У меня после забора с бороды были места, где забрали только пару графтов в виду того, что там борода реже, в других местах забор был значительно плотнее, т.е. большее кол-во графтов извлечено на еденицу площади.

Покраснения в местах, где забрали 2 графта (образно) держались столько же, сколько и в местах, где забрали 200 графтов (образно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В связи с этим даже есть мысли поступить с оставшимися 2/3 (на которые нужно 2 пересадки) методом клиники волосы.ру, т.е. сажать не с конечной плотностью, а 50%, потом через год повторить это (через год, т.к. раньше в зону предыдущей посадки сажать нельзя).

Волосы.ру пересаживают с максимальной плотностью, с которой они могут, а она у них низкая. Но самое главное – у них крайне низкая приживаемость графтов. Отсюда и получается "плотность пересадки 50%" (в лучшем случае). Поэтому и появляются их всякие сказки: "мы в начале пытаемся закрыть зону 40%-50% густотой и только если результат нуждается в дополнительной операции - загущаем там где это нужно =получается дешевле для пациента."

Они же не могут признаться в реальных причинах "40%-50% густоты".

И как это может получаться "дешевле для пациента", если угробляется донорка – самое ценное у пациента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может непонятно написал. Я не оправдываю волосы, если бы они сажали с нормальной приживаемостью, то все не было бы у них так печально, даже несмотря на низкую плотность.

Мне просто хочется, чтобы кожа меньше травмировалась, не сплошным фронтом, а в 2 раза разреженнее, может так быстрее заживет, и перестанет быть красной.

Понятно, что сажаться, не смотря на это, надо у проверенных мастеров, чтобы все посаженное проросло с хорошим процентом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, я все понял. Просто не существует метода волосы.ру, как такового. Точнее, это "метод волосы.ру". smile.gif

Проблема с краснотой на последующих операциях не актуальна: чем ближе к макушке, тем быстрее исчезает покраснение.

Более того, плотности пересадки 50 графтов на см2 уже не будет: пересаживают исходя из имеющегося донорского запаса, а он ограничен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...