Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Вопросов много, начну издалека. В зависимости от интернет-ресурса, везде есть свои любимые и нелюбимые клиники. Про них известно что и как они делают, инструмент, методы, фото работ. А если взять одинаковые методы и инструменты, но один будет известным доктором за 3 евро/графт, а другой малоизвестным за 1.5 евро/графт, в чём отличие в результатах? Ну да, дорогой может быть более опытным, работать в более красивом здании, и персонал будет вежливее. Мерседес потому и дорогой что это бизнес-класс. Но мы ведь не туризмом заниматься приехали. На низкую цену к дешёвому доктору явно будет больше поток желающих, и вполне реально что опыта у него будет больше. И рекламироваться ему нет необходимости, к нему придут по сарафанному радио или просто из-за цены. И это будет форд, в переводе на машины. Так вот если нам не шашечки, а ехать, и мы знаем что у любой машины бывает брак, но при этом все машины в принципе едут, то за что переплачивать в разы? Технологии. Я примитивно говорю, но всё же смысл очевиден - ну уколол иглой в волос много-много раз, потом уколол другой иглой в лысину много-много раз. Устал, пошёл чаю попил, продолжил. Ну или помощнику доделывать отдал. Это не нейрохирургия где тут ошибаться так радикально? Список возможных проблем: 1) Я понимаю, можно при выборке сработать грубо и задеть соседние графты. Результат - повреждённая донорка, заметные шрамы. В худшем случае и забираемые графты тоже будут убитыми. Всё это косяки явные и их будет видно на глаз. 2) При посадке графтов можно их насажать друг в друга и они загнутся. Или посадить не под тем углом и они будут торчать кто куда. Опять, всё это косяки явные и их будет видно на глаз. Так в чём разница между доктором за полтора евро (форд) и за три (мерседес)? Для тех кому надо не шашечки, а ехать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Puzzlewell Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Коллега, тут есть гораздо более опытные бойцы. Но мне кажется в рассуждении использован т.н. "здравый смысл". Почему-то некоторые считают, что достаточно его иметь, а стараться сильно разобраться в вопросе не нужно. Я уже неоворуженным взглядом вижу слабые силлогизмы. Например, "на низкую цену к дешёвому доктору явно будет больше поток желающих". Почему "явно"? Есть где-то статистика посещаемости? Трансплантация это косметическая процедура, не дешевая. Вряд ли простой закон, про меньше цена - больше спрос работает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Так и у дорогих статистика посещаемости только та что они сами хотят показать. И без меня тут считали что в дешёвых клиниках в день те же деньги делаются, просто народу одновременно больше обслуживается. Да и как вообще можно говорить о том что в одной только Турции штук 300 клиник, если бы им не хватало рынка клиентов? Это в рунете рекламируют типа хороших 3-5, а десятки и сотни остальных в это время десятками лет впроголодь живут с одной операцией в месяц? Нет, там кто-то тоже делает операции. Тот "Волосы.ру" Волков уже сколько лет делает операции. Ну неужели не научился всему чему можно за столько-то лет и тысяч графтов? Ну и, ни одного фактологического довода не приведено. У нас битва теоретиков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Puzzlewell Ваша же тема http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=252&st=0 Отличное подтверждение того что даже весьма именитые и клиники как RTH в итоге приводят к такому результату что лучше было бы вообще не делать ничего. Про Волосыру вообще молчу. А раз в дорогой клинике так, зачем платить дорого? Только за шашечки, по факту получается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Puzzlewell Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Российские клиники не являются дорогими на мировом уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Ну хорошо, раз самую крутую в России мы не можем сравнить с мировыми по качеству, хотя именно это мне было бы и интересно, давайте сравним по цене. От 180.000р= 2300 евро. Количество графтов не известно (навряд ли больше 1000). https://rth.ru/peresadka_volos/transplantation_price/ Так зато есть почти все плюшки которыми славится *название любой дорогой клиники* - и опыт работы, и реклама, и обслуживание, и международные ассоциации врачей, сертификаты, и клиенты со всей планеты. Ну вот прям бери любую рекламу HLC меняй на любые три буквы, хоть RTH, хоть XYN. В чём разница в результатах-то? Спрошу попроще. Вы вот делали в двух российских клиниках, соответственно если одна крутая, то вторая попроще. В результатах их работ есть разница? Не субъективная, а чтоб разница на заметные условные 100.000р или эквивалент качества в графтах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Puzzlewell Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Для того, чтобы говорить о качестве РТХ в моем случае нужны фото до, а их нет. Поэтому я и утверждать ничего не могу, вполне может быть, что агрессивная АГА продолжала работу (8 лет назад уже была большая степень). По поводу волос ситуация яснее. Вообще не мне в чем то Вас пытаться переубедить, т.к. сам жертва собственной доверенности и маркетинга. Ещё не так владею матчастью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HairFinder Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Странная постановка вопросов. Для чего вся эта процедура делается? Чтобы в конечном итоге избавиться от лысины и обрести пристойный вид на голове. Т.е. важен вид головы, а это как реципиентная зона, так и донорская. Для анализа надо смотреть миллион отчетов, дотошно выбирать место, которому ты доверишь сильно ограниченный запас донорской зоны. В конечном итоге, вся разница заключается в получаемых результатах, только это важно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Да и убеждать особо не надо. Фото результатов говорят сами за себя. В эти клиники ни ногой по соображениям качества, ну и, возможно, при определённых условиях, смысл появится если исходить только из цены и расстояния до места. Добавим сюда то что получается в пресловутом HLC http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=45 Где даже после двух пересадок на фронт и верх с высокой нижней линией 12.2013 - 3030 (2389 с затылка, 551 с подбородка, 90 тестово с груди). 12.2014 – 2800 (1050 с затылка, 1100 с подбородка, 650 с груди) и при длинне под 5 см всё равно просвечивает, причём уже и донорка просвечивает, и забиралось уже отовсюду где можно. Я чё-то сомневаюсь в приживаемости 90% глядя на это. Подытожим: Лучшая в России клиника - через 8 лет полный фейл, выжило до 5% пересаженцев (по моей личной оценке) Лучшая в Турции клиника - через 4 года от двух операций осталось не больше половины саженцев. (тоже моё личное ИМХО). Фейл не полный, но фейл. Т.к. результат не достигнут, и выбор точно такой же как и с самого начала, между стрижкой под машинку и операцией. Лично меня бы не устроил вот так выглядящий результат даже одной операции на 3000 графтов. А уж две, да и в HLC, ну такое себе удовольствие... И не известно что останется ещё через 4 года. Кто-нибудь, дайте мне уже обоснованных доводов в пользу HLC и прочих дорогих турецких/российских клиник. Добавлено HairFinder Мне миллион отчётов легче не сделает если вот лично у меня после полумиллиона денег потраченных останется три волосины. А отмазываться что ты один такой, попал в 3% невезучих, ну это не серьёзно. Они думают я теперь буду радоваться за 97% остальных и эта мысль меня зимой вместо шевелюры греть будет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teo Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Привет. Не вступая в дискуссию, отмечу, что если ты полностью прочитал тему, то там пациент был не идеальным кандидатом на пересадку, так как у него толстая кожа и короткий по длинее графт. По словам пользователя Виталс доктор сказал, что это плохой расклад. Все люди разные, у всех свои особенности организма, способность к восстановлению и т.д. Опять же, после операции один клиент может пить-курить-перегревать-перемораживать голову, а другой есть витамины, выполнять рекоммендации доктора, ты понимаешь о чем я. Просто в среднем "по больнице" результаты ХЛЦ выглядят более убедительно. Стоит ли разница в результатах той разницы в деньгах - каждый решает для себя сам. П.С. Не буду огульно обвинять дешевые клиники в плохих результатах, достойные результаты у них тоже имеются, имхо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Привет, Teo. Валить на человека так же глупо как и ему самому себе что-то портить. Поэтому тут неизмеримо кто врёт и сколько. Какие есть дешёвые клиники с достойными результатами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HairFinder Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Интересно было бы посмотреть на ВиталС сейчас, но, судя по всему, он проблему для себя решил, и забил на все форумы. С точки зрения оценки его пересадки, проросло очень равномерно (судя по фото стриженой головы), это говорит о высокой приживаемости. И светит в месте, где начинается рост волос от лысой части. Про миллион отчетов, если у 97% пациентов клиники устраивающие результаты, то это показатель очень хороший, но естественно, гарантии никто не даст, что не попадешь в оставшиеся 3%. И кто знает, по каким причинам они, эти 3%, получились. Может, как пишет тео, по вине самих пациентов. А если отчетов от клиники минимум, фото низкого качества, размыты, то такую в принципе как можно рассматривать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teo Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 Привет, Teo. Валить на человека так же глупо как и ему самому себе что-то портить. Поэтому тут неизмеримо кто врёт и сколько. Какие есть дешёвые клиники с достойными результатами? Просмотри форум, почитай отчеты об операциях, и сам оценивай, какой результат сочтешь приемлемым. Все это субъективно, тебе придется все равно самому перелопатить инфу и решать, либо довериться чьему-либо мнению, других вариантов нет. Как видишь тут на форуме мужчины делают операции в разных клиниках и дорогих и дешевых, никто никому не указывает. Если тебя устроят результаты клиник, которые предлагают 2000 евро за все, то почему бы и нет, это все равно не волосы.ру. Конкретно какие дешевые клиники дают достойный результат - не скажу, так как свое решение уже принял давно, и на другие варианты забил и забыл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 И светит в месте, где начинается рост волос от лысой части. Может, как пишет тео, по вине самих пациентов. А если отчетов от клиники минимум, фото низкого качества, размыты, то такую в принципе как можно рассматривать? Светит много где, что при такой длине волос говорит небольшом их количестве. А с короткой стрижкой фото нет. Ну раз сами пациенты виноваты, так и я могу быть виноват, а мне это не надо. Про размытые фото речи нет, не надо из крайности в крайность. Добавлено Господа, давайте по существу. Неужели все(многие) берут мерседесы только из надежды? Должны же и факты быть. А то те же 3% на словах могут быть 33% на деле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HairFinder Опубликовано 21 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 мая, 2018 А с короткой стрижкой фото нет. Внимательнее смотреть надо, вот фото передней линии: http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1191 средняя часть и свежепосаженная макушка: http://hairtalking.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1183 не самый хороший результат, но не провальный, особенно учитывая вводные. Там больше вопрос в дизайне передней линии. Ну раз сами пациенты виноваты, так и я могу быть виноват, а мне это не надо. Ну так если будешь курить, пить, заниматься спортом, ходить в сауну в период, когда это делать нельзя, кто еще будет виноват, если не ты. Речь о том, что никто, кроме самих пациентов не может это проконтролировать. Неужели все(многие) берут мерседесы только из надежды? Должны же и факты быть. А то те же 3% на словах могут быть 33% на деле. Все смотрят на реальные отзывы, что в данном случае единственное является фактом, и делают вывод для себя. Или ты при просмотре тысяч отзывов не заметил закономерности в получаемых результатах? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Ну так если будешь курить, пить, заниматься спортом, ходить в сауну в период, когда это делать нельзя, кто еще будет виноват, если не ты. Речь о том, что никто, кроме самих пациентов не может это проконтролировать. Или ты при просмотре тысяч отзывов не заметил закономерности в получаемых результатах? Зачем клиенту операция если он так поступает? Зачем так поступать если делал операцию? Маме назло отморожу уши? Не серьёзно. Тысяч, и даже сотен нет ни тут, ни в рунете. А у буржуев другой бюджет на рекламу, там могут и ботов нанять отзывы писать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HairFinder Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 там могут и ботов нанять отзывы писать. С таким подходом тут тем более могут. Для меня это вполне критерий, эти буржуйские форумы, но если для тебя нет, ищи свои критерии выбора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 С таким подходом тут тем более могут. Тут прям целые форумы даже есть, молчу про засланных казачков. Да я не против форумов и отзывов. Вопрос в их объективности. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Меня реально умиляют такие граждане, срочно все докажите мне что-то там, в итоге сколько бы доводов ему не приводили он упрямо будет продолжать просить доказательств и не обращать на предоставленные никакого внимания. Господи, если для Вас нет никакой разница езжайте уже в дешевую клинику сделайте операцию за 3 копейки и живите счастливо, пока нас дураков будут буржуйские форумы с ботами заставлять переплачивать. Профит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 сколько бы доводов ему не приводили А сколько мне доводов приводили? Никаких достоверных фактов не было. Да и вы сюда пишете не с аргументами по делу, а желчь излить . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 А сколько мне доводов приводили? Никаких достоверных фактов не было. Да и вы сюда пишете не с аргументами по делу, а желчь излить . Не, не желчь излить а поржать, это очень забавно читать вот таких теоретиков мыслителей. Аргументы вам не нужны, Вам нужно чтобы вам сказали что разницы никакой нет и что дешевая клиника от дорого отличается только пиаром, результаты же одинаковы, ну так полный вперед в дешевую клинику и потом не забудьте сообщить о результатах. Мы посмеемся вместе еще разок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Мы посмеемся вместе еще разок. Это и есть желчь. Даже жертвам лучших докторов так не припекает как вам. Как будет что по делу сказать, милости просим. А пока примите валерьяночки и держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Это и есть желчь. Даже жертвам лучших докторов так не припекает как вам. Как будет что по делу сказать, милости просим. А пока примите валерьяночки и держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья Бомбит? По теме? Тема ведь идиотская что тут можно вообще говорить? А над идиотскими темами я всегда ржу, ну забавно мне что же поделать, так что ждем ваших отчетов. Рекомендую вам клиники Волосы.ру или RTH прекрасные профессионалы и не дорого, в Турцию во всякие HLC и прочие за 3 евро ни ногой, там одни шарлатаны уверяю Вас, а вот за 1 евро за графт, это как мне кажется гораздо лучше. Ведь очевидно что Мерседес от Форда ничем не отличается, так на пиаре выезжают, а те кто просит 3 евро за графт просто оплачивают ботов чтобы те отчеты в фотошопах ваяли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Che Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Как однако странно получается. Зарегавшись три года назад Mudvayne уже со второго сообщения начал рекламировать ХЛС и антирекламить волосыру. И тогда у него были аргументы, прям по пунктам http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=3&st=15entry46 а щас тупо поток сознания и рекламы. Кажись первый засланный казачок детектед. И вообще тут форум наполовину состоит из ХЛС, а про дешёвых почти ничего. Уж не потому ли такая диспропорция что ХЛС посредникам откатывает за услуги, дешёвые нет? Admin: Устное предупреждение за коверканье ника Mudvayne. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hairqq Опубликовано 22 мая, 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 мая, 2018 Реально тема ни о чем , Руслан дело говорит , да и его результат все сам говорит за себя) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения