FUE VS STRIP

[jema]

Так есть все таки шансы у стрипа, или это вчерашний день? Защитники его говорят, что стрипом можно больше взять графтов, донорская зона равномерно растягивается и не прорежается. Но мне кажется, что это отговорки, просто отечественным докторам удобно и привычно вырезать лоскут, а Мега фуе они делать не могут, опыта и умения нет, вот и придумывают отговорки. Вспоминаю высказывание одного из форумчан с сайта "Волосы" Дмитрия Д, по поводу тех кто выбирает стрип - "Купили жигуль чтобы сэкономить, так не говорите, что он даже лучше чем иномарка".

[Admin]

Наверное для каждого пациента надо рассматривать вопрос отдельно, например структуру волос, длина стрижки в месте потенциального шрама, донорский потенциал затылка для FUE, подбородка и груди.

Для себя даже не рассматривал FUT (стрип), т.к. коротко стригу волосы на затылке, и его никак не скрыть при этом.

[Mudvayne]

Наверное для каждого пациента надо рассматривать вопрос отдельно, например структуру волос, длина стрижки в месте потенциального шрама, донорский потенциал затылка для FUE, подбородка и груди.

Для себя даже не рассматривал FUT (стрип), т.к. коротко стригу волосы на затылке, и его никак не скрыть при этом.

Если честно я так и не получил какого то однозначного ответа на этот вопрос, многие пишут и продолжают верить, во многом благодаря "экспертному мнению" докторов российских клиник что стрип якобы больше бережет донорский запас. Но как такое возможно если кожа растягивается и это вызывает точно такое же поредение? В отличие от FUT при методе FUE хирург сам выбирает графты и может выбрать наиболее качественные, тем более если речь идет о передней линии. Вероятно что единственным аргументом в пользу этого мнения, является то, что при таком способе пересадки забиралось рекордное количество графтов. Наиболее всего в этом плане впечатляют работы клиники "Hasson & Wong"

При FUE же как говорят 5000 графт это практически потолок, но слава богу есть прекрасные мастера BHT, которые могут и с тела волосы пересадить, но увы не все могут похвастаться хорошей доноркой.

Вообще мне бы очень хотелось задать подобный вопрос зарубежным врачам и услышать их мнение на этот счет, ибо я не единожды видел людей, кто при 6-7 степени решался на FUE.

[jema]

Да и еще говорят, что при обширном ФУЕ заборе часть волос берется из агазависимой зоны и потом выпадет

[Admin]

Да и еще говорят, что при обширном ФУЕ заборе часть волос берется из агазависимой зоны и потом выпадет

Да, судя по тому, как некоторые высоко забирают графты, такая вероятно может быть. Интересно было бы узнать, какими критериями руководствуются врачи при выборе "безопасной" донорской зоны.

[jema]

В последние 2-3 года используется модификация PUNCH-метода — Follicular Unit Extraction. Широкого распространения этот метод не получил, так как во многом неудобен пациентам. Во-первых, необходимо полностью выбривать затылок. Во-вторых, этот метод не позволяет проводить даже средних по объёму процедур — иначе операция затягивается на долгие часы, а чаще разбивается на несколько дней. К тому же на донорской зоне остается большое количество точечных рубцов, которые придают коже нездоровый вид. Мы считаем, что данный способ оправдан только при очень маленьких процедурах и только у тех пациентов, которые испытывают непреодолимый страх перед изъятием с затылка небольшого кусочка кожи с волосяными фолликулами."

 

 

Это цитата с форума РТХ примерно 8 летней давности. Скорее всего автор - Буянов В.В. Тогда помниться он был ярым противником ФУЕ забора. Сейчас же осторожно говорит, что и этот способ имеет право на существование, но для маленьких степеней . Особенно смешная аргументация про многочасовые операции (это ж как шея затечет, да и врач не железный) и про выбривание затылка (ну да лучше иметь шрам от уха до уха, шириной в палец и отпускать пакли сзади до конца жизни, чем походить недельку с выбритым затылком . Свифт и Анатолий наверное жалеете, что в свое время не испытывали "непреодолимый страх перед изъятием с затылка небольшого кусочка кожи". Помню как я сильно засомневался по поводу нездорового вида затылка, когда Константин37 выложил фото своего свежевыбритого, вообще без каких-либо следов вмешательства, по крайней мере на фото ничего не было видно.

[Swift]

Лет пять назад на портале volosy.com по поводу fue vs стрип шли ожесточенные споры. Судя по накалу, народ чуть-ли голос не срывал. Многие были категоричны в своих суждениях. Большинство защищали стрип. Приводилось множество доводов.

Например, Gudkov утверждал:

Ниже приживаемость [ТФИ], юзай поиск по форуму, все давно пережевано.

Утверждение это строилось на следующем убеждении Гудкова:

При ТФИ процент поврежденных панчем графтов намного выше, чем при разделке стрипа на графты ассистентами.

 

Видимо, обоснование для своих выводов он находил у С.Федорова:

Графты, полученные "классикой", отличаются от ТФИ-графтов. У последних лишь одно преимущество, они меньше времени находятся вне кожи и подкожной клетчатки - естественной среды, но сажать их трудней, они чаще травмируются при посадке.

Вот, кажется, и ключ к разгадке, почему у Кесера, Озгюра, Корая, Умара, Коула, Муамба и др. такие превосходные результаты: минимальный процент травмированных графтов и высокая приживаемость. А у подавляющего большинства клиник результаты слабенькие. Только в одной Турции свыше 200 клиник делают FUE, и только у единиц блестящие результаты.

 

Может быть Гудков строил свои суждения на результатах всех клиник вообще и С.Федорова, в частности?

Может быть за пять лет суждения претерпели изменения?

 

Вот, что утверждали ярые защитники стрипа:

folliculus

Хватит уже о стрипе как об устаревшем методе! Единственная причина, почему многие клиники и доктора от него отказываются - жадность! При взятии стрипом кожа равномерно растягивается - всё тут! А при фуе при больших объёмах есть разряжение. Стрипом можно и 8000 графтов без значительного разряжения взять, а только фуе - увольте.

Roland

При стягивании шва растягивается зона вокруг шва, а не вся кожа головы. Я вот в деревни детство проводил, поросенка пока не ошпаришь, с него кожу не отодрать, так что не нужно тут рассказывать про разряжении затылка от стрипа Стрипом можно 4-5 раз взять лоскут, а ТФИ???

 

При чем тут поросенок? Все перемешалось…

Разряжение в донорской зоне после стрипа зависит от эластичности кожи на затылке. У всех она разная. В моем случае было сильно заметное разряжение. И еще, по количеству стрипов и графтов, добываемых при стрипе, в моем случае оказалось максимально возможным количеством стрипов – 2, а максимальное количество графтов – 5,100. Волков в моем случае, видя плохую эластичность кожи, оказался честен: сократил количество добываемых графтов, т.е. вырезаемый лоскут сделал меньше. И оказался прав.

После стрипа я стал ограничен в возможностях FUE: затылок уже разряжен.

Поэтому я не буду категоричен по поводу стрипа и FUE.

Да, могут быть случаи, когда оптимален вариант стрип + FUE.

Но сегодня, когда достигнуты большие успехи в развитии BHT, в большинстве случаев можно ограничиться FUE + BHT, даже при 5 – 6 степенях. Такая задача посильна только талантливым хирургам, а их единицы.

И когда Буянов, Волков, Федоров рассуждают об ограниченных возможностях при FUE, нужно иметь в виду, что никто из них не умеет делать BHT с подбородка, а это в большинстве случаев плюс 3,000 – 4,000 графтов высокого качества – волосы с подбородка почти в два раза толще волос с затылка и создают эффект хорошего объема.

Когда пациент подписывается под стрипом, ему надо осознавать, что он тоже берет на себя ответственность за возможные негативные последствия стрипа. Риск велик и надо все тщательно анализировать и просчитывать.

Пять лет назад, да и сейчас, на портале volosy.com цитируют Джона Коула (J.P. Cole) о стрипе и FUE. Действительно признанный авторитет в области пересадки волос. Сейчас зашел на его сайт, и что я увидел? Метод стрип обозначен у него как old и находится в самом низу раздела solutions. Вот что сегодня говорит о стрипе Коул:

На сегодняшний день, одним из самых больших недостатков в стрип процедуре является линейный рубец, который он оставляет. Трудно предсказать возможную ширину рубца, хотя опытные врачи могут оставить его в полсантиметра и меньше. Преимуществом при выборе этого способа трансплантации волос является то, что больше волос может быть извлечено в течение короткого периода времени, и процедура будет немного дешевле, чем CIT® . [так Cole именует FUE]. Некоторые люди прекрасно чувствуют себя с наличием шрама от стрипа, хотя растет число сожалеющих по ходу выпадения их волос. Потенциальные пациенты должны иметь в виду, что их волосы должны быть достаточно длинными, чтобы закрыть шрам от стрипа, так как короткий стиль волос может дополнительно раскрыть его. Несмотря на это, о процедуре стрип стоит задуматься, если вашей целью является быстрое лечение выпадения волос с большим количеством трансплантатов за короткий промежуток времени.

 

Оказывается, и Hasson&Wong все-таки сдались! Они начали делать Fue!

Уже и цены озвучены: Hasson&Wong

 

 

 

 

[Admin]

Например, Gudkov утверждал

Так Gudkov сам может рассказать, изменил ли он свое мнение в этой части, он же тут зарегистрировался.

[Admin]

Оказывается, и Hasson&Wong все-таки сдались! Они начали делать Fue!

Уже и цены озвучены: Hasson&Wong

Они даже уже выложили отчет об операции!

http://bellicapelli.forumfree.it/?t=71091283

правда только по операции, пока без результатов.

[Swift]

Интересно было бы узнать, какими критериями руководствуются врачи при выборе "безопасной" донорской зоны.

Донорская зона включает в себя область выше и ниже наружного затылочного выступа. Как эти зоны определяются, можно понять по двум нижеприведенным картинкам:

 

[attachmentid=28]

 

[attachmentid=27]

[Swift]

Еще одна иллюстрация безопасной донорской зоны. Отмечены два варианта безопасной донорской зоны (SDA).

Судя по многочисленным фото донорской зоны после FUE, хирурги придерживаются SDA Уолтера Юнгера (SDA by Unger's definition):

[attachmentid=29]

[Mudvayne]

А почему ниже нельзя забор делать? Там хе тоже волосы на всю жизнь с тобой?

Я просто как то читал что якобы там много нервных окончаний, но точно не знаю, просто хотелось бы чтобы донорка больше была

[Swift]

А почему ниже нельзя забор делать? Там хе тоже волосы на всю жизнь с тобой?

Я просто как то читал что якобы там много нервных окончаний, но точно не знаю, просто хотелось бы чтобы донорка больше была

Снизу тоже ага-зависимая зона, с возрастом нижняя линия роста волос может подняться в верх.

[Mudvayne]

А почему ниже нельзя забор делать? Там хе тоже волосы на всю жизнь с тобой?

Я просто как то читал что якобы там много нервных окончаний, но точно не знаю, просто хотелось бы чтобы донорка больше была

Снизу тоже ага-зависимая зона, с возрастом нижняя линия роста волос может подняться в верх.

Это единственная причина? А если настоять они могут от туда взять? Ну не с самого низа, но чуть ниже? Просто интересуюсь.

[Swift]

Основная причина. Конечно, жестких границ миллиметр в миллиметр нет. И в каждом случае хирург определяет эти границы, исходя из своего опыта и профессионализма. Уолтер Унгер определил эти границы на основе выборки 328 мужчин. Репрезентативная ли эта выборка в статистике – не могу судить.

[jema]

Да снизу тоже жрет АГА, у меня тоже окантовку подъело

[Swift]

Обычно это явление часто встречается у мужчин после 60.

У 30 – 40 летних АГА в районе окантовки реже и не так явно выражена.

[Swift]

Да и еще говорят, что при обширном ФУЕ заборе часть волос берется из агазависимой зоны и потом выпадет

Такие претензии на западных форумах периодически звучали в адрес FUE хирургов 10 и даже еще 5 лет назад. Ближе к 2012 году тональность таких претензий снизилась. С безопасной донорской зоной уже разобрались, а ярые защитники стрипа аргументировать свои выпады не смогли. Оказывается, это было всего лишь опасение. Время все расставило на свои места. Сейчас на Западе стрип не называют "золотой стандарт". А у нас, такое впечатление, что остановилось время.

[jema]

Да уж, отстаем мы во многом от запада, в том числе и в теме пересадок. Нашим докторам придется переучиваться и хоть как-то научиться делать ФУЕ большими объемами. Ничего, последние клиенты разбегутся и они перестроятся.

[jema]

Обычно это явление часто встречается у мужчин после 60.

У 30 – 40 летних АГА в районе окантовки реже и не так явно выражена.

А у меня и АГА агрессивная, в 36 лет четкая голая шестерка.

[Mudvayne]

Все таки АГА вещь очень индивидуальная и у всех протекает по разному.

Я играю в футбол с итальянцами, так вот у двоих из них явная АГА, у одного молодого уже 6ка, у другого ему на вид за 40 слабая троечка, залысины и в передней линии поредение как у меня, но затылок и макушка в абсолютном порядке, оконтовка у шеи идеальная. Скорее всего никакой прогрессии серьезной уже не будет и засади он залысины вообще бы ничего не было, но видно гражданина вообще это проблема не парит. Я кстати часто вижу людей с хорошей доноркой, ну у них похоже и в мыслях нет пересаживаться и не думаю что проблема тут в деньгах.

[Mudvayne]

Обычно это явление часто встречается у мужчин после 60.

У 30 – 40 летних АГА в районе окантовки реже и не так явно выражена.

А у меня и АГА агрессивная, в 36 лет четкая голая шестерка.

А лысеть в каком возрасте то начал? В смысле заметно лысеть скажем так, в каком возрасте тройка была например?

[jema]

Залысины заметил еще в школе в 11 классе, но они были маленькие и заметны только мне. Активно начал лысеть в 19, трешка была наверное уже в 22, 23. Сначала расширялись лобные залысины, а потом начал редеть верх. В это время я первый раз побрил голову и больше волосы уже не отпускал

[Admin]

Все примерно как у jema, заметил поредение примерно в 19 лет, потом постепенно залысины, теперь уже большие залысины и верх разряжен и макушка сдалась.

[Гость Guest]

Нет, у меня до 25 лет прекрасная ситуация на голове была, редеть волосы после начали, в 19 лет и близко проблем не было, сейчас мне 30 и у меня троечка похоже.