El Costa

Для начала надо плотность в донорской зоне посмотреть денситометром , какой процент миниатюризации

El Costa, ищу трихолога с обозначенным Вами "денситометром" в Москве. Сейчас у всех новогодние каникулы. Пока не могу дозвониться. Что странно, googl и yandex c легкостью не находят такого понятия "денситометр (для/исследование) волос", кроме как в переведенных статьях в иноклиниках по пересадке. У трихологов для определения количества фолликулов, волосяных единиц (юнитов) на см.кв., диаметра волос, пушковых/веллусных волос используются понятия "компьютерная", "фото-видео" диагностика с увеличением до 200 раз. А денситометры и денситометрия (регеновская, узи и т.д.) в русскоязычном медицинском пространстве - это все больше про состав костей. С таким же успехом, боюсь, они и про минитюризацию мало что знают, а тем более с определением ее %. Насколько вообще корректно в России, обращаясь к трихологам, использовать эти понятия "денситометр", и искать трихолога с этим прибором, или "минитюризация"?

Ребята писали , ходили в этот центр http://cnikvi.ru/

Я не знаю как они называют денситометр , в тализи вообще его называют чуть ли не " фаллоскоп")

Спроси какой процент велусных , процент телогеновых и т.д волос , и плотность в 2-3 местах пусть проверят , а не в одном , толщина волоса и т.д . Но это опять же это надо чисто тебе чтоб рассчитать долгосрочную стратегию и определиться с какого метода начать. В клиниках опытные доктора конечно все это видят , но частенько ради заработка закрывают на это глаза.

Сам хирург вроде с опытом и талантом порезультатам. Ну и красиво управляется с забором на видео.

Сам он опытный хирург , а вот насчет его помощников это вопрос пока. Кто то с форума уже с ним списывался , Rubick если не ошибаюсь.

Но после тех клиник где более или менее донорки выглядят

А если не после "тех клиник", а сразу так изымать?

Ты имеешь ввиду сколько таким образом можно в среднем взять графтов с нетронутой донорки ?

Можно грубо подсчитать. Если средняя донорка дает 5000гр фуе , из них плюс - минус 25% мультиграфты , это 1250 графтов, из них мы берем половину и сажаем 600гр , практически без какого либо ущерба для донорской зоны . При условии что тот кто осуществляет забор мастер своего дела. Да и мало информации как поведут себя в будущем разделенные трансплантанты в реципиентной зоне. Это тоже вопрос.

количество волос все равно на выходе одно и тоже

Когда при обычном изъятии уже нельзя будет взять еще волос с донорки, т.к. она будет совсем убитая, таким частичным способом можно будет обработать все оставшиеся многофоликулярные графты. Осталось только получить ответ от клиники на вопросы и подтвердить практическим опытом.

Какое то небольшое количество можно наскрести. Так как после тех клиник где убивают донорские зоны , как раз за счет изъятия только мультиграфтов , практически их не остается чтоб сделать из них потом частичный забор. Но после тех клиник где более или менее донорки выглядят наверно можно применить такой забор графтов .

Так и я об этом , скорее всего они это имеют ввиду когда пишут что донорка восстанавливается , это многих вводит в заблуждение. Этот частичный забор графтов хорош для внешнего вида донорки , даже если чисто математически можно увеличить количество графтов , но количество волос все равно на выходе одно и тоже.

Это все чепуха , ничего там не восстанавливается. Просто аккуратный забор графтов . Остальное надо спросить у докторов в Голландии.

Ок-ок. Все понял. Спрошу и предложу свой эксперимент. И последнее. Если они с пеной у рта будут утверждать, что это все реально. Можно ли забрать с 1 кв. см все графты подчистую без риска заработать рубцевую ткань, на которой ничего не взойдет априори. Просто Вы порой настолько политкоректны, что в ветках не поймешь точно Ваше окончательное мнение. В ветке Димона-2 я его реально не понял.

Я с самого начала там писал , да забор аккуратный но ничего не восстановится. Почему все в это верят ? Скорее всего неправильно перевели. То есть например если из 4х волосяного фолликула выкрутить 1 волосок а 3 оставить то и получается из 100% останется 75% графта в донорской зоне а 25% пересажено. Из за этого донорка выглядит равномерно и аккуратно.

Непонятно что за +70% ? И вообще надо продолжить в ветке у Димона2.

70% восстановленных, как утверждает Димон-2, от 2000 забранных = 1400 восстановленных + 2000 уже засажены. Итого из 2 000 графт изначально можно засадить по итогу 3 400 (со временем для восстановления). Ок. Буду следить за Вашими постами. Они очень полезны. Диалог не совсем получился. Если ответите на вопрос, можно ли, на Ваш взгляд, забрать с 1 кв.см. все графты подчистую, без риска заработать рубцевую ткань, буду благодарен. С математикой и стратегией сам разберусь.

Это все чепуха , ничего там не восстанавливается. Просто аккуратный забор графтов . Остальное надо спросить у докторов в Голландии.

Непонятно что за +70% ? Нет там никакого увеличения. И вообще надо продолжить в ветке у Димона2.

2000 графт, конечно, мало. У Вас времени нет читать и вникать в мои посты? Там же вся хронология и что к чему написана. Хорошо, еще раз объясню. 2000 графт они же не запорят при посадке. Потом за плотностью к тем, кто это делает. К голландцам, чтобы проверить шанс увеличения донорки.

Я думаю кроме меня многие не могут вникнуть в посты , поэтому и никто не отвечает. Какие это шансы увеличения донорки? Но даже если к ним обратиться то в чем в итоге выигрыш? Почему сразу не сделать тфи в испании или турции?

Еl Costa, покурил почти все на этом форуме. Учитываю сложность с моей ситуацией (большая площадь засадки, тонкий волос, неважные донорка и контраст) и желание приличного результата (иначе нафиг нужны все эти мучения), я не могу рисковать доноркой вообще. Как Вы смотрите на следующую стратегию? Сначала поехать к голландцам, куда ездил Димон-2, для засадки 2000 графт, при этом для чистоты эксперимента и подтверждения их методы выбрать подчистую на затылке где-нибудь 1 кв.см. Если там реально потом взойдет 70%, то их метод подтвердится (надеюсь, они не будут там просто выщипывать, следы от забора останутся). Если подтвердится, то потом еще раз к ним, а потом уже к Озгюру за плотностью? Если нет, то засадить потом 1 кв. см не есть проблема. Или выбрать подчистую 1 кв. см - это будет месиво, которое даст потом только рубцовую ткань? Ну или, к примеру, сами голландцы не согласятся, ссылаясь на это.

 

К модератору - если я сильно оффтоплю, куда мне перенести мои обращения и вопросы, начиная с поста с выложенными фотками, где можно дождаться ответов?

Тут многие поверили что донорка действительно восстанавливается , просто очень аккуратный забор как на этом видео. http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=55&st=30

2000 гр это мало , это не даст никакого положительного эффекта.

Поздравляю , рад что пересадкой доволен! Можно попросить выставить фото с зачесаными назад волосами , как ни как первый отчет от Кесера , думаю многим будет интересно ?

К трихологу обратиться у которого есть денситометр. Фото бороды лучше показать докторам типа HLC , пусть оценивают , да и для нас не помешает выставить фото такого плана , чтоб посмотреть есть там больше 2000гр или нет.

Для начала надо плотность в донорской зоне посмотреть денситометром , какой процент миниатюризации , прикинуть где именно будут идти границы передней линии , измерить площадь проблемную и оттуда уже что то расчитывать. Здесь описание как сделать.

http://hairtalking.ru/index.php?showtopic=67

Речь сразу зашла о высокой плотности , поэтому и предложил начать со стрипа . А так может и хватит одного фуе и бхт. Но плотность в краю передней линии будет навряд ли больше 40гр на см2.

Если можно у кого-то с репутацией и качественными результатами плотнее попробовать, готов на эксперимент.

Плотнее , смелое желание. Волос тонкий по структуре и контраст кожа головы - волосы не самый удачный. Можно будет по максимуму выжать из стрипа + фуе+бхт , но из за тонкого волоса результат может тебя не удовлетворить, то есть будет не так плотно как хотелось бы.

Так же как HLC мне нравятся работы многих других  клиник , испанцев , североамериканцев и т.д.

Если бы у меня была 4-5 степень то я (если бы собирался отпускать волосы ) сделал бы стрип в клиниках типа североамериканцев или швейцарцев. Если бы собирался носить короткие стрижки то наверное бы сделал фуе в испании или турции.

Жаль конкретики нет по плотности засаживании по FUE в Hattingen.

Ок. Сам уточню. Я правильно Вас понял, выбрать из:

1. Турция:

1.1. HLC

1.2. DrKeser

2. Испания:

2.1. FUEXPERT

3. Северная Америка:

3.1. Hasson

3.2. Alvi Armani

4. Швейцария:

4.1. Hattingen ?

Буду очень благодарен за рекомендацию. Мне надо сузить поиск. И, извиняюсь и без всяких понтов, деньги не особо важны, так как я выделил пару лет назад еще больше на это, чем сейчас понял, сколько ориентировочно нужно. Ошибся тогда в предположениях и расчетах.

«Носить длинные волосы» – заманчиво звучит, конечно. Прям типа карэ? Было бы счастье, конечно. Но у меня и с природной густотой карэ в 22 года было довольно куцым. Если надо, я и фото со своей АГА размещу. Там не коленка, а нужно очень сильно уплотнять между остатками.

Желательно бы на фото посмотреть. Тут важен не только выбор клиники , важно насколько ты удачный кандидат для пересадки. По поводу плотности в Хаттинген , из тех фуе результатов что я видел не было плотности больше 50-60гр на см2.

El Costa, если Вы российский консультант Hattingen и объективно симпатизируете HLC, скажите, кто из них лучше по FUE и какой плотности посадки достигла Hattingen по FUE сейчас? Вы бы на текущий момент кому бы доверились по пересадке методом FUE при степени АГА 4-5+?

Всех с Новым годом!

Я уже не консультант клиники в Швейцарии , мало свободного времени этим заниматься.

Так же как HLC мне нравятся работы многих других клиник , испанцев , североамериканцев и т.д.

Если бы у меня была 4-5 степень то я (если бы собирался отпускать волосы ) сделал бы стрип в клиниках типа североамериканцев или швейцарцев ( стрип у них получается лучше фуе). Если бы собирался носить короткие стрижки то наверное бы сделал фуе в испании или турции.

Результат должен быть неплохой. По поводу донорки , я вот прикинул сколько в сумме маленькие шрамы в см2. Если к примеру взять пациентов Циника , если берут только мультиграфты с донорской зоны то это панч 1мм( самый продаваемый размер панча) , после заживления пусть это будет грубо говоря 0,8мм , умножаем 0,8 мм на 4300 гр получаем почти 35см2 шрам. Это цифра!

— мы добываем только 3-х и 4-х волосяные графты, что дает вам больше волос

Только 3-х и 4-х волосяные графты? В начале передней линии сажают в основном однушки и двушки , и у ваших пациентов это видно , как вы получаете 1ки и 2ки , вы их делите (режите) мультиграфты ?

Фото не очень информативные но видно что донорка не богатая , а как ситуация с бородой?

Насчет финастерида не знаю , а миноксидил и витаминные комплексы желательно.

Пересадка в данном случае реально может помочь? имеет ли смысл в таком случае что-то делать в HLC с упором на BHT?

Да , может помочь . Этот вариант на крайний случай . Тут главное сделать аккуратный ручной забор ( рассеять точки изъятия равномерно) , ведь придется коротко стричься. В плане BHT клиника HLC то что надо. Но тут в основном борода дает эффект.

Фото не трудно выложить ? Насколько слабая донорка?

Ведь основной недостаток имплантера - невозможность регулировки глубина посадки, легко фиксируется рукой доктора потом в случае необходимости, только вот тогда скорость падает и получается все же полу-автоматический метод. Собственно говоря об этом Чингиз мне и говорил, что все равно править за импантером, а тогда уж лучше сразу руками, риск повреждения графтов меньше, только и всего.

Будем надеяться что и в HLC скоро начнут использовать свой имплантер. Как уже взяли , усовершенствовали и с успехом используют Лоренцо и Куто , их имплантер называется Leon implanter , и у них результаты как минимум не хуже известных турецких клиник , уже нет таких проблем как были с Implanter Choi , скорость посадки выше , плотность выше до 80гр на см2 , как в конце видео.

znext спасибо за полезную информацию , консультант клиники HLC должен быть тебе благодарен)))

Почти со всем согласен что ты написал , могу только добавить свое видение , хоть кто то и говорит что есть плюсы у микромотора перед ручным забором , это не так. Да есть случаи неплохих результатов у пациентов , даже донорки которые выглядят нормально , но это редкие случаи. У таких пациентов идеальная структура , толщина волоса , контраст кожа-волосы , и плотность в донорской зоне "неубиваемая".

Тот же Джиник и Яман добиваются хороших результатов , можно сказать что приживаемость при заборе микромотором приближается к забору в ручную панчем. Другое дело что на месте забора остается неравномерное и неакуратное "поле чудес" ) , ближе к старости поле поредеет а чудеса останутся).

По поводу посадки , мы видим у того же Лоренцо и Кубинца результаты потрясные , а сажают имплантером , видать у ассистентов руки хорошие) Все три техники посадки хороши в руках мастера и Stick and Place и Имплантер и Lateral Slit .

Взял Maxi Hair Plus, по инструкции положено пить аж по 4 капсулы в день, но учитывая ударную дозу витаминов, мне кажется это перебор. Кто принимал, есть эффект?

Меня насторожил этот >>>ОТЗЫВ<<<, т.к. есть проблемы с почками.

Быть может людям у которых есть проблемы с почками противопоказано употреблять подобные препараты?

Конечно, витамины и бады надо принимать с осторожностью тем у кого проблемы с почками , желудком и т.д. , и при первых негативных побочных эффектах , прекратить прием и обратиться к врачу.

Действительно хорошая пересадка , если бы еще ручной забор был , было бы вообще замечательно)

Просто тут кто то писал что плотность то ли 55 то ли 60 на см2 , вот я на глаз и прикинул что не больше 45гр на см2 , могу ошибаться но только в сторону понижения.