El Costa

Вы вообще причем?)))

Не знаю, я как то испугался)

Не хочется выкладывать столько денег за временный эффект

Представь как я расстроен!( Все что выпало у меня все с передней линии. Уже мысли такие стали меня посещать , забить на пересадки , сделать тату и забриться !

Костя, как думаешь тебе специально ничего не сказали?

Вообще в HLC донорку осматривает Озгюр лично, и потом дает добро, мне кажется они в этом плане добросовестные люди.

Сомневаюсь что доктора в той клинике что пересаживался вообще знали об этом. Тему миниатюризации только в последние годы стали часто обсуждать на форумах.

Насчет самих волос в донорской зоне не знаю , но то что сама донорская зона становится меньше снизу , это точно.

Сейчас ситуация стала намного хуже. Прошло 6 лет с операции. Смотри. Как раз заметил что надо уже машинкой без насадки пройтись.)

Я обновлю фото на днях посмотришь .

Да , процент людей с этой проблемой маленький. Клиники должны надлежащим образом исследовать донорскую зону перед посадкой и информировать пациента если там есть "проблемы". Пока из выложенных результатов на зарубежных форумах я нашел только один , еще 4-5 человек подтвердили что и у них тоже самое. Все они делали пересадку 5-10 лет назад. Антон а чем я тебе не подхожу для примера или Виталий ?

На фото из Bernsteinmedical у пациента миниатюризация намного больше 20%.

Как я понял , если миниатюризация больше 20% вообще сажать нельзя. Очень большая вероятность что они выпадут со временем , если их пересадить. Могут и в донорке выпасть , могут нет. Но даже если не выпадут в донорке то станут тоньше и короче .Никто гарантию не дает. Это все индивидуально.

"Феномен когда трансплантированные волосы с годами выпадают можно объяснить. Многие доктора при осмотре донорской зоны " забывают" обратить внимание на миниатюризацию волос. Если сажать миниатюризованные волосы , то есть большая вероятность что эти волосы рано или поздно выпадут !"

"Миниатюризация до 10% считается нормой . А миниатюризацию от 20% и больше называют " ограниченной миниатюризацией " . Таких пациентов считают неподходящими кандидатами для пересадки , т.к. донорская зона уменьшена и дать гарантию что эти волосы будут расти годами , невозможно ! Пациенты у которых есть миниатюризация должны информироваться об этом риске докторами , и они в письменном виде должны заверить докторов что хотят сделать это на свой страх и риск т.к риск того что миниатюризованные волосы рано или поздно выпадут очень высок."

"Представьте себе что у пациента с миниатюризацией волос взяты трансплантанты в донорской области , тогда получится что к уже существующему разряжению добавится еще и миниатюризация . Получится "разряжение " на " разряжении". Миниатюризованны волосы или нет можно увидеть с помощью Денситометра ( трихоскопа , трихоскана и т.п. " В случаях миниатюризации волос в донорской зоне рекомендуется принимать в дополнение к финастериду и миноксидилу также MSM , цинк и биотин . "

"Можно также по фото донорской области в высоком разрешении понять миниатюризована ли донорская зона . На фото донорская зона где можно увидеть высокую миниатюризацию ( 50%) , тонкие , нежные и короткие волосы на картинке - это миниатюризованные волосы , почти каждый второй тонкий , слабый или короткий волос ."

[attachmentid=501]

" Вполне возможно что миниатюризованные волосы в донорской области не выпадут. Но если их извлечь они не такие " стрессоустойчивые " как не миниатюризованные волосы и опасность плохого приживания и выпадения в будущем велика."

Обычно фолликулы содержат 1-4 терминальных волоса одинакового диаметра и иногда "мелкие" велусные волосы. При АГА отдельные терминальные волосы миниатюризуются , уменьшаются в диаметре и длине пока не будут напоминать велусные волосы. Истончение первоначально может быть замечено только Денситометром. На фото слева терминальные волосы , справа миниатюризованные.

[attachmentid=500]

https://baldingblog.com/2006/08/04/miniaturization-2/

http://www.ushairrestoration.com/blog/tag/miniaturization/

http://donovanmedical.com/hair-blog/2015/2...ir-loss-anyways

Виталий и сам писал что не особо доволен дизайном. В принципе дизайн не сложно исправить. Будем надеяться на лучшее! Виталий насколько низко тебе брали забор в HLC ?

Вы вообще причем?)))

 

PS В общем прав я был, когда писал что нехватка кислорода имеет место, известно что фоликулы получают кислород за счет крови.

Ты прав - с тебя бутылка ! Получается из за недостатка кислорода некоторые пересаженные фолликулы испытывают "стресс" и "шок" , вот и причина их выпадения.

 

PS Вообще под термином "миниатюризация" понимают обыкновенное облысение.

Миниатюризация донорской зоны и волос в донорской зоне !

Честно говоря не совсем понял смысл этого поста в данной ветке.

Mudvayne писал

"Ну свой вопрос я уже написал выше, также спроси бывают ли случаи когда пересаженные волосы выпадают у людей? А то у нас Виталс тревожную тему какую то начал "

 

Тема действительно тревожная ! Где ж о ней писать если не в теме у VitalS ?

Было бы тревожно если бы это происходило повсеместно

Руслан , ты первый написал что тема тревожная. Ты попросил узнать - я вот и узнаю . ) Мы же тут не за результат пациента пишем ! Хоть и как в Волосах но какой то результат был , а в течении 10 лет и этого нет.

На немецком форуме такая проблема у человек 5 ( это те о которых я знаю) . У нас на форуме такая проблема у меня и у Виталия. Никто и не пишет что это происходит повсеместно , но желающие пересадиться должны знать что есть маленький процент людей которым пересадка противопоказана. Это вина конечно докторов клиники Трансмед. Главная причина потери волос "миниатюризация".

"Раннее обнаружение миниатюризации в донорской области является предупреждением о том, что донорская область не является стабильной и что человек не может быть хорошим кандидатом для хирургического восстановления волос."

Подробней об этом напишу , как дочитаю и переведу , не быстро точно!

Честно говоря не совсем понял смысл этого поста в данной ветке.

Mudvayne писал

"Ну свой вопрос я уже написал выше, также спроси бывают ли случаи когда пересаженные волосы выпадают у людей? А то у нас Виталс тревожную тему какую то начал "

Тема действительно тревожная ! Где ж о ней писать если не в теме у VitalS ?

Нашел одну историю на немецком форуме. Пациент 10 лет назад пересадил 1750 гр в клинике Transmed ( Турция) . В течении 10 лет у него выпала безвозвратно где то половина волос. Он пишет что по его мнению это потому что мультиграфты после забора делили на однушки и сажали , корни были повреждены, и этим также объясняется низкая приживаемость. Но многие с ним не согласны.

К сожалению не могу выставить фотографии т.к. ограничено число загружаемых файлов .

Теоретически можно самому высчитать количество необходимых трансплантантов. Нужно немного времени и концентрации , это не так трудно, и это помогает пациенту установить объективные и реалистичные ожидания .

Для этого используется прозрачная пленка , которая накладывается на реципиентную зону головы . С помощью фломастера на голове очерчивается контур зоны, на которой отсутствуют волосы. Потом накладывается пленка на голову и также очерчивается тот же контур зоны. Затем эта пленка накладывается на своего рода "миллиметровую" бумагу, на которой можно легко распознать квадраты размером 10 x 10 мм. На пленке крестиком отмечается каждое такое окошко размером 10 x 10 мм, после чего подсчитывается их количество. Разумеется, по краям могут быть окошки, которые лишь частично помещаются в зону трансплантации. Однако, в приграничную зону, ещё покрытую волосами, как правило, также пересаживаются волосы, чтобы при прогрессирующем выпадении волос создать своего рода " буферную зону" . Поэтому на всякий случай неполные окошки можно спокойно считать как целые.

cm___1_.pdf

Да , конечно!

Все зависит от формы головы , контраста волосы-кожа и структуры , толщины волоса.

У кого то форма головы больше , следовательно и площадь посадки больше , хотя степень одна и та же. Я попозже скину информацию как самому подсчитать и измерить зону посадки.

Тут все очень индивидуально! Возраст, степень, генетика, донорка, пожелания.

" Краткость - сестра таланта ! "

У них на сайте написано что самые дешевые цены в Турции и Европе.

По мне , если денег недостаточно то лучше посадить в 2-3 раза меньше но у хороших докторов . Как может быть дешевле у них не пойму? Ведь портится донорская зона , как писал Swift, самое дорогое что есть у пациента!Приживаемость очень низкая ! Те волосы что будут посажены , не будут выглядеть единым рисунком , а будут расти в разные стороны.Результат в таких клиниках как правило плачевный. Их только в Стамбуле более 50. Цена невысокая потому что забор микромотором , и в основном работают ассистенты.  Так что по факту получается дороже !

Вот кстати вопрос, с какого количества графтов имеет смысл делать пересадку?

Во первых, сколько примерно составляют прочие расходы, если мы берем Турцию (дорога условно из Москвы, проживание, еда, сопутствующие лекарства и т.п.?

Во вторых, есть примеры, когда скажем на 3-ю степень, куда нужно посадить 2.5-3 тысячи, сажают лишь 1-1.5? Будет результат или лучше подождать и решить проблему одним заходом?

Конечно правильнее было бы подождать и решить проблему одним заходом. По прочим расходам , билеты , отель , может медикаменты еще , шампуни и т.д. грубо говоря 400-500 евро.

Примеров сколько угодно , в отечественных клиниках , в турецких (дешевых микромоторных ) , сажают на 3ку 3000гр а прорастает 1500гр.)))

Если хочешь выложи свои фотки , обрисуй семейную историю выпадения волос , и станет ясно насколько ты подходящий кандидат для пересадки.

Каждая уважающая себя клиника думает о репутации. Доктор должен положить все факты на стол перед пациентом и показать возможные риски , которые многие доктора скрывают. Очень немногие доктора честны с пациентами , большинству проще извлечь выгоду и они говорят нам то что мы хотим услышать ! И в чем здесь выигрывает пациент если ему говорят то что он хочет услышать а не правду ? А через несколько лет он должен будет справиться с рисками которые не были учтены ранее! Поэтому очень важно планировать в долгосрочной перспективе.

У них на сайте написано что самые дешевые цены в Турции и Европе.

Как у них может быть дешевле не пойму? Ведь портится донорская зона , как писал Swift, самое дорогое что есть у пациента ! Приживаемость очень низкая ! Те волосы что будут посажены , не будут выглядеть единым рисунком , а будут расти в разные стороны.Результат в таких клиниках как правило плачевный. Их только в Стамбуле более 50. Цена невысокая потому что забор микромотором , и в основном работают ассистенты. Так что по факту получается дороже !

Не все волосы испытавшие "стресс"и "шок" после пересадки выпадают , потому что как мне кажется у каждого отдельного фолликула свой жизненный цикл. На самом деле правильно называть " секутся" , корень то остается.

Я вот кстати толкового пояснения так и не нашел от чего пересаженные волосы выпадают, где то писали что это циклы роста, но это чушь, потому как пересаженные выпадают почти полностью, а на голове 80% волос находится в фазе роста.

Скорее циклы роста. Потому что когда волосы пересаживают с донорской зоны в реципиентную , то жизненный цикл каждого отдельного фолликула прерывается и нужно время чтобы прийти к терминальной стадии и восстановился жизненный цикл. То есть у них свой жизненный цикл в отличии от существующих 80% на голове.

Фотограф, донорка хорошая у вас, собирать и собирать еще

Димон, предлагаю на "ты"! Я все равно запутаюсь, с кем я на "ты" здесь, а с кем на "вы")))