GennadiiLol

В принципе для ассистентов это даже очень неплохой результат. Но запрашивать 4 тысячи долларов за 2500 графтов ещё и за неизвестных ассистентов (как я понял, там по деньгам вышло больше за 3300 графтов) - какой-то дикий трэш. Когда читал в первый раз отчет до прояснения со стороны автора, даже не сомневался что за такую сумму сам Догонай должен был делать.

Согласен с первым. По поводу второго - мне кажется, что наоборот пациент должен изначально делать выбор между плотностью/областью и потом в соответствии с этим советоваться с врачом. Потому что сами врачи часто любят занизить линию в ущерб плотности/запаса донорки для создания лучшей визуальной презентации, рассчитывая что пациенты будут отращивать и зачесывать волосы. В итоге потом много жалоб даже на хороших хирургов, что мол либо недостаточно плотно, либо спустя время вылезают пациенты с успешными пересадками с криками что облысение продолжается, а донорку всю потратили на плотность во время первой пересадки.

В сообществе (как русскоязычном, так и зарубежном) давно известно, что ассистенты Догоная очень низкоквалифицированы и именно из-за этой практики с ассистентами его репутация сильно испортилась. Сам он как специалист достаточно неплох, возможно даже хороший, однако за ту сумму что он запрашивает за личное участие можно обратиться к намного более лучшим специалистам. Однако невзирая на это, даже за ассистентов клиника должна нести ответственность и очень печально наблюдать такую ситуацию. Если раньше клинику Догоная ещё как-то можно было порекомендовать для операций (у тех же ассистентов) с определенной степенью надежности, то теперь вряд ли раз они просто своих пациентов в игнор отправляют. Вы скорее всего путаете с форумом волосы.ру. Здесь почти в каждом сообщении где упоминается Догонай подчеркивается, что он далеко не топовый специалист + уже есть отчеты с жалобами на его ассистентов. Кроме того, постоянно не понимаю этот сбой в логике - те кто хвалят, хвалят именно Догоная. Какой смысл выбирать его клинику, если работать с Вами будут неизвестные ассистенты? До сих пор удивляюсь, что эта его услуга получила такую массовую популярность и до сих пор не загнулась/прикрылась после всего негатива. Все зависит от бюджета и конкретной ситуации. На форуме это чуть ли не каждый второй вопрос, посмотрите, например, вот эту недавнюю тему с обсуждением: Если брать лично меня, то с Вашим бюджетом и ситуацией я бы скорее всего поехал бы к доктору Лаовонгу в Таиланд (в целом сейчас нравятся его работы и цена). (hairlossexperiences)- на этом форуме Догонай давно зарегистрирован и публиковал/публикует посты. https://www.hairrestorationnetwork.com/topic/51044-i-am-skeptical-about-dr-hakan-doganay/ - Массовое обсуждение и недовольство качеством. Также рекомендую Реддит - там большой объем информации почти обо всем можно найти.

Да, плохая ситуация, особенно касаемо доплаты постфактум (как мне кажется, клиника должна сразу стараться максимальную стоимость и кол-во графтов озвучить, а в случае чего уже снижать, но никак не повышать). Сразу вопрос - правильно понимаю, что Вам операцию сам Догонай делал? Или ассистенты под его присмотром? Также хотелось бы по возможности увидеть ситуацию до 2-й пересадки - в целом соглашусь с комментариями выше, что если там ещё было много волос и нужно было повышать густоту в сложных местах, то Догонай для этого вряд ли подходит т.к. это клиника среднего сегмента. Вы на зарубежных форумах не описывали данную ситуацию? Насколько знаю, там клиника достаточно быстро проявляется и отвечает в случае жалоб.

Мы же его не как маркетолога оцениваем, а в первую очередь как хирурга. И как у хирурга его результаты никак хорошими назвать нельзя, в особенности если брать в качестве критерия соотношение цены/качества. Об этом, собственно, все на форумах и пишут. Это если оценивать его отдельно от роликов т.к. советы он действительно дает хорошие (в связи с чем и стал популярен). Но именно ехать к нему на операцию никому не рекомендуют, даже если выбор идет только в пределах США. Я с Вами согласен что вокруг этих двоих раздули довольно сильный маркетинговый пузырь. Правда Догоная считаю в целом хорошим врачом среднего сегмента т.к. видел лично результаты, но это если брать прежнюю цену и без ассистентов (сейчас, к сожалению, его клиника по видимому превращается в типичную потоковую).

Возможно тут также присутствует момент сильной дезинформации/ влияние авторитетов. Есть часть людей которые попросту только эмпирическим путем умеют получать информацию, поэтому воспринять опыт других просто не могут. И есть довольно большое количество людей, которые просто предпочитают опираться на авторитеты больше, чем на массовое мнение. Хороший пример - хирург из США Gary Linkov. Имеет канал на ютубе с большим количеством аудитории где разбирает и дает советы по пересадке. Его аудитория его обожает, хотя на деле он является низкоквалифицированным хирургом с в лучшем случае посредственными результатами: При этом многие люди даже не смотря на советы и рекомендации к нему не обращаться парируют, что "он врач и лучше знает" или "результаты не такие хорошие потому что он работает по долгосрочному плану и не расходует волосы". Вот пример как человек думает отказаться от профи Лаовонга (который делает очень качественные пересадки) и вместо этого пойти к Линкову, даже осознавая что стоимость будет намного выше, а качество сильно ниже:

Действительно, так намного лучше.

Учитывая Вашу ситуацию Вам вряд ли прям нужно принимать финастерид. В крайнем случае можно будет ещё одну пересадку сделать, запас есть.

Очень интересно. Вообще любопытно - если человек в молодом возрасте сделал пересадку и восстановил низкую переднюю линию, а затем через десяток лет решил эти же пересаженные волосы пересадить назад для увеличения плотности и искусственно "восстановить" углы Норвуда (с возрастом к этому спокойнее относишься),то насколько это рисковано? Периодически задумываюсь об этой идее.

Насколько я понял, Вам финальный отказ дал только Bek, остальные либо дали добро либо хотят вначале посмотреть как Ваша ситуация изменится после приема фин/мина. Так что выбор скорее за Вами. Я бы Вам порекомендовал самому как следует ознакомиться с результатами где ситуация похожа на Вашу т.к. субъективная оценка и восприятие результата у всех разное. Например Esma & Sercan все хвалят, но работ конкретно на увеличение плотности когда своих волос достаточно у них не особо много, а в одном из последних таких кейсов человек в принципе был неудовлетворен результатом ( Поэтому для наилучшего результата желательно просмотреть все работы и понять какой из этих специалистов именно по общей плотности хорошо работает и сможет сделать именно то что Вы хотите. P.S. Немного не в тему, но наткнулся на случай похожий на Ваш где индиец в индийской клинике плотность увеличивал. Прифигел что в их клиниках стоимость 1000 графтов начинается от 30 тысяч рупий (примерно 30 тысяч рублей) и за такие деньги можно получить вполне сносный результат.

Да, увидел, но не понял из сообщения из каких конкретно клиник отказ пришел. Кстати, вопрос - если судить по цене, то Доганай дороже Кесера? И какое мнение если брать в расчет фактор соотношения цена/качество? На отчеты с результатми у Кесера почти не натыкаюсь в отличии от Доганая.

Выглядит хорошо. Скажите, Вы принимаете или использовали когда-нибудь терапию (миноксидил или финастерид)? Продолжается ли на данный момент выпадение волос? И ещё, как сами ощущаете, достаточно ли графтов Вам пересадили? Врач говорил что-нибудь по поводу необходимости пересадок в будущем?

Вообще, судя по фото Вам вполне можно уже делать пересадку. Понимаю почему терапию рекомендуют (в Вашей ситуации вполне ожидаемы хорошие результаты от использования миноксидила + финастерида), но не очень понятно почему отказывают. Вам из 10 указанных Вами клиник все отказ прислали? Во многом зависит от случая. Если у Вас сейчас волосы уже перестали выпадать, то вполне можете сделать пересадку и забыть. Но обычно борьба с облысением идет всю жизнь и пересадки окончательно проблему не решают, все равно как минимум нужно использовать финастерид для поддержания своих волос чтобы результаты от тех же пересадок не свести к нулю. Но выбор, конечно, за Вами. Я бы Вам порекомендовал обратиться к клиникам повыше уровнем, например к Esma Serkan или Доганаю и получить ответ от них. Хотя бы оценку чтобы знать на что ориентироваться. Как по мне, делать уже более чем можно, особенно если Вы комплексную терапию не рассматриваете.

1) Желательно увидеть фото чтобы понять что конкретно у Вас за ситуация с волосами. Возможно Ваши волосы не настолько сильно внешне истончились чтобы добавлять графты. 2) Для загущения волос нужно использовать более мелкие имплантеры чтобы не повредить волосы находящиеся рядом. Это более тонкая и сложная работа чем просто засадить голый участок. 3) Если Вы рассматриваете клиники-конвейерного типа, то там обычно используют более крупные имплантеры для меньшего расхода сил и времени. Я бы Вам тоже порекомендовал бы для загущения пообщаться с клиниками более высокого уровня, например кем-то из списка хитрого. 4) Если позволите, тоже выражу мнение по поводу клиник - если есть возможность и средства позволяют, лучше не обращаться к клиникам конвейерного типа т.к. у них сильно зависит от удачи попадется тебе опытный врач или вчерашний ассистент и отсутствует персонализированный подход т.е. метод пересадки и все остальное будет делаться по шаблону. Кроме того, если Вам нужно будет много графтов, то в таких клиниках есть серьезный риск израсходовать и испортить донорскую зону. Здесь важно уточнить что конкретно мы определяем как приличное качество. Хорошим примером служит вышеуказанный Доганай - есть много тем где сравнивают качество посадки его собственное и ассистентов (вроде на этом форуме есть даже тема где половину головы засадил врач, а половину ассистенты доделали). Волосы и у врача и у ассистентов в итоге прорастают, но направление/количество и другие факторы, а также работы с доноркой у ассистентов сильно хромают из-за чего невооруженым глазом видно сильную разницу. Кстати, на этом форуме даже была тема где мужчина сделал пересадку (опять же у Доганая) и кричал насколько клиника упала в качестве, однако в ходе обсуждения выяснилось что операцию ему делал не сам врач, а ассистенты и человек просто демагогию разводил. И если брать последние обсуждения, то сильно скатились и испортились после превращения в конвеер такая хорошая клиника как Eugenix (Индия, 2 года назад давали шикарные результаты,где-то год назад стали отмечаться признаки конвеера и сейчас уже активно на клинику жалуются) и возможно доктор Laowong (Таиланд, очень хорошие результаты, однако на реддите недавно стали появляться мелкие вопросы к качеству и причину видят в том что он вместо повышения цен пытается брать больше клиентов). В общем, это к тому, что конвееры почти всегда олицетворяют собой парадигму соотношения цена/качество. Если есть возможность, то лучше все же обратиться к врачу который проконтролирует каждый этап операции.

В данном случае врачи Вам скорее всего поставят 5-ю степень т.к. нужно будет весь верх засаживать. На деле что-то между 4-й и 5-й, но чтобы точно сказать нужно посмотреть как Ваша ситуация выглядит с отросшими волосами. Второй вопрос не совсем понял. Пр ямкам - зависит от размера инструмента которым извлекают графты, у хороших специалистов сейчас никаких следов не остается. Если появились, то смотрите как будет ощущаться примерно через год когда все окончательно восстановится.

Вопрос не в количестве, а в самом распределении и отсутствия достижения желаемой цели. Как я понимаю, у автора изначально цель стояла конкретно скрыть просвечиваемые участки на голове т.е. увеличение плотности волос было приоритетнее покрытия большей площади и добавления графтов на новые участки. А в данном случае получается что у автора как были заметны просвечиваемые участки до операции, так и после операции в 3500 графтов вообще ничего не изменилось и даже с зачесами и длинными волосами вся голова сильно просвечивает. Просто добавилась площадь с просвечиваемыми волосами. В итоге, не смотря на то что у автора и изначально своих волос было много, после пересадки для него в плане удобства и эстетического результата ничего не изменилось - просто раньше внешне выглядело так, что у него было облысение по стандартному типу, а сейчас будто сильная диффузка. И по-прежнему хорошо заметны проблемные зоны (которые даже с зачесами сильно просвечивают). Причем просвечивают не со стороны макушки что ещё можно было бы понять, а спереди прямо позади челки. Поэтому результат нормальный, если судить по количеству пророщенных волос и покрытию новых зон, но неудовлетворительный если цель была именно закрыть проблемные участки. И вины вроде как и нет ничьей, просто нужно было на этапе обсуждения конкретно определять цель и основную проблему, либо врачам объяснить что работу нужно спланировать в 2 этапа (сглаживание углов + загущение ) для хорошего результата, чтобы клиент не разочаровывался раньше времени.

Добрый день, хорошо помню Ваш отчет. Скажите, а у Вас как-то изменилось состояние волос за последние 3 года (после пересадки)? Просто помню что вроде ситуация была лучше.

Отличный результат, поздравляю Вас! Скажите, а Вы макушку видите как проблемную? По-моему она у Вас в хорошем состоянии, можно попробовать финастеридом чуть улучшить плотность, но в целом и сейчас вполне себе. Как сами оцениваете плотность спереди?

Зачес однозначно выглядит отлично, да и в целом поздравляю Вас с успешной пересадкой. 3600 графтов изначально на Вашу степень вряд ли было достаточно чтобы сделать прям отличную плотность, поэтому скорее всего нынешний результат близок к финальному. Субьективно, сам результат как по мне даже очень хороший, т.к. Вам закрыли всю голову хоть и с просветами. Думаю, ещё графтов 2000 в середину хватит чтобы сделать хорошую плотность. Ещё раз, поздравляю Вас).

Сейчас посмотрел последние фотографии и немного пересмотрел мнение - соглашусь с автором, что результат несколько посредственный, даже неудовлетворительный. Изначально облысение было не настолько сильным, а тут после пересадки 3500 графтов достаточно сильные просветы по всей голове заметны при том что автор ещё и зачесы делает. Однако опять же повторюсь, что причина больше в плохом распределении графтов - стоило уплотнить середину, а не раскидывать все по углам. На всяких иностранных форумах на эту тему тоже споры часто возникают, поэтому всем изучающим тему стоит помнить что хороший врач != хороший дизайнер/планировщик + исходить вы можете из разных предпочтений(врач будет думать что пациент будет укладывать волосы или отращивать, а пациент этого может не планировать). Соглашусь с комментарием выше, однозначно стоило бы рассмотреть как минимум фин. Волос своих ещё очень много, удерживать есть что. Кроме того, фин + мин или вторая пересадка могли бы вернуть очень хорошую плотность и надолго её сохранить. Автор ещё молодой, cтоит об этом подумать.

Небо и земля по сравнению с изначальным состоянием). Судя по всему, ещё немного волос прибавилось по сравнению с прошлыми фотками.

Дмитрий, спасибо Вам большое за такие подробные отчеты со сравнениями и дополнениями. Очень интересно и приятно следить)

1) Нужно учитывать контекст, в рамках которого автор топика запостил результат и были оставлены комментарии - в тот период на форуме раскрылась тема серьезного мошенничества THA(клиники где автор сделал пересадку) где они через русских 'засланцев' пытались пиарить свою клинику, а попавшиеся на удочку клиенты в итоге получали не просто плохой результат, но и теряли большее количество донорки чем оговаривалось. Когда данный факт был обнаружен и доказан, клиника начала агрессивно отвечать как через засланцев (на данном форуме главным был некий Олег_4500), так и постить кучу якобы хороших результатов. Для большей информации можете ознакомиться с топиком одного из пострадавших - ссылка на топик Montblank 2) Как таковых чересчур агрессивных сообщений не заметил. И соглашусь с комментарием, что визуально выглядит так, будто у автора проросло где-то 2000-2500 - посмотрите на его изначальную фотографию и заметите что у него там было немного своих волос. Также на фото автор зачесывает волосы в бок, что визуально создает впечатление большей плотности.

Данный подход (7000 графтов в два захода) + трихопигментация скорее всего дадут тот результат который Вы хотели - возможность делать очень короткую стрижку. Рекомендую только предварительно как следует проверить выбранную клинику + примерно посмотреть фотки людей с трихопигментацией чтобы понимать чего ожидать в итоге.

Огромное спасибо! Да, результат действительно очень хороший учитывая что пересадили только 3000 графтов. Скажите, возможно Вы уже упоминали, но не думали подключить финастерид? Ещё около 3000 графтов на макушку + финастерид вполне могли бы привести волосы к близкому к изначальному (до выпадения) виду и на очень долгий срок. Интересно, потому что Вы писали что замечаете что волосы продолжают выпадают. Ну и ещё раз поздравляю с отличным результатом!