Олег_4500

13 часов назад, Ned сказал:

Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Одно дело потерять деньги, которые можно еще заработать, а совсем другое - потерять драгоценные графты. Не думаю, что только у меня такая проблема. Никто же не объясняет почему эти методы одинаковы. А те, кто продвигают DHI наоборот акцентируют внимание на том, что он лучше в том числе и в отношении приживаемости графтов.

Это медицина здесь все методы работают. И + индивидуальная реакция пациента и врача. По сути нужно ориентироваться только на вариант забора: лоскут или отдельные фолликулы.

Остальное - вкусовщина

11 часов назад, Ned сказал:

Если исследований не проводилось, то почему вы думаете, что разница в приживаемости при FUE и DHI ±5%?

Потому что я считаю, что они одинаковы. А ±5% это незначимая статистическая погрешность. 

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти Один единственный прпавильный метод пересадки, но его нет. Все они (о ужас) работают. 

Небольшой отчёт 1-12 месяцев. Итоговый выложу позже в 20х числах.

2 часа назад, Ned сказал:

А есть какие-то данные или может быть исследования по приживаемости графтов при FUE, DHI и Stick & Place?

Найдете - маякните. На одном человеке не будет делать 2 разных метода и смотреть лучше или хуже ради эксперимента. Просто на переднюю зону чаще вставляют панчем для плотности. Это одно из преимуществ DHI. Второе это более быстрое заживление. Но результат приживаемости там один и тот же ±5%. 

21 час назад, Evgen19 сказал:

По пункту 3. Как по мне важнее вопрос, каким методом врачу удобней плотней сажать. Вот единственное, что интересует. В то, что без разницы - не верю, методы-то принципиально разные

Я хирург с 10+ летнем стажем. Попробую объяснить.

Есть обычный метод вскрытия гайморовой пазухи через рот под губой. Долотом выдалбливается отверстие и инструментом удаляется все что нужно (классический)

Есть метод менее травматичный - с маленькой видеокамерой через нос. (Эндоскопический)

А есть люди, которые выдалбливают долотом отверстие во рту и вставляют туда маленькую видеокамеру. (Комбинация методов??? ) Ну окей. Промежуточное положение. 

На волосах: FUE : открыли каналы и потом через час вставили в них графт. Метод DHI: заправили графт в иглу и одним движением воткнули.

"Метод" stick and place - открыли канал и сразу воткнули.

Вопрос: чем он принципиально отличается от feu? Скоростью выставления графта. Ранка меньше открыта.

Но на голове итак все отлично заживает, это вам скажет любой челюстно-лицевой хирург. 

Приживаемость графтов ±2-3%. 

Все зависит от самого человека и врача. Самым лучшим методом может ничего не пижиться. И в подвальной клинике можно сделать хорошую пересадку (чудом).

Я понимаю если графт сразу брать из донорки и тут же вставлять- ну окей хорошо, наверное он не маринуется в растворе 2 часа. 

Но поштучно графты не пересаживают. Это неимоверно трудно и не нужно.

Fue и так называемый dhi это самые распространенные методики вживления.

Только что, Ned сказал:

Под кепкой бейсболка имеется ввиду?

да, бейсболка. так как голова отекла, я сделал ее пошире и она умеренно прилегала к коже.в самолете тоже так летел, но не опирался затылком на сидение.

24 минуты назад, Ned сказал:

Как по-вашему, что вообще нужно сказать врачу, чтобы получилась хорошая передняя линия?

И еще такой вопрос. Я так понимаю, что вы ездили на пересадку зимой. Но после пересадки, на сколько я понимаю, нельзя носить шапку, чтобы не повредить пересаженные графты. Не носить шапку на морозе и особенно при наличие осадков тоже нельзя. Как при таком раскладе добираться до дома из аэропорта и, в последствии, ходить на работу?

нужно с ним выбрать дизайне передней линии, затем сказать, что вы слышали что для натуральности на переднюю линию высаживаются графты с 1 волоском, будут ли они так делать?
шапку носить не стоит, но и отмораживать голову тоже. поэтому если на улице минус - то нужно надевать шапку - ничего не случится.
я сразу после мытья головы надел кепку, которая касалась головы только сбоку и нависала сверху над зоной пересадки и так спокойно ходил по стамбулу, в аэропорту, и дому. мне пришлось ее снять только при прохождении паспортного контроля (но они настолько привыкли к этим людям, что им было все равно.
советую взять кепку черную или темно синюю, мало ли запачкается кровью. на работе я все время ходил в медицинской шапке, (на практически в кепке) около 3 месяцев. когда никого не было рядом, то снимал ее и проветривал голову, потому что она была горячая

2 часа назад, Правдин сказал:

За рубежом эти три метода имплантации и выделяют.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6967169/

 Kim JC. Graft implanters. In: Ungerand W, Shapiro R, editors. Hair transplantation. 5th ed. New York: Informa; 2011. pp. 404–6.

 

Хорошо, пусть будет так, но
1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик.

2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7

3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются.
тут более важно как хранятся эти волосы.

6 часов назад, sinhronize сказал:

В конце видео показано. 

https://youtu.be/2tvSooScRl4

Ну, простите, это обычная техника fue. Открывается канал и вставляется графт. Да, он вставляется сразу после открытия канала, но сути не меняет.

Это не отдельный вид посадки. На голове вообще все хорошо заживает и кровоснабжается, так что это больше маркетинговый ход.

8 часов назад, Правдин сказал:

Нет, не DHI.

я прочитал, но все равно не понял с моим высшим медицинским образованием. На сейте hlc есть какое то описание, которое сильно смахивает на маркетинговый ход:

"Особенно пациенты мужского пола переживают эмоциональные и психологические стрессовые ситуации, связанные с их собственными ожиданиями и длительным периодом личного стыда и смущения."

и далее малопонятное описание методики, где используется слова: надёжный, инновационный, хорошее заживление, очень трудоёмко но в интересах пациента... И так далее.

так в чем его суть? Графт можно ставить только 2 способами: панчем воткнуть или вставить в канал. Тут это делаетсятретим способом?

8 часов назад, Правдин сказал:

Нет, не DHI.

А что это?

51 минуту назад, Ned сказал:

Правильно ли я понимаю, что когда пишут, что операция была произведена методом FUE, то подразумевается забор FUE, а вставка пинцетом? А если фигурирует аббревиатура DHI, то подразумевается забор - FUE, посадка - ручкой?

Все так. Только при FUT их тоже могут вставить и пинцетом и ручкой. Просто FUT указывает на то что забирают лоскут, и будет малозаметный шрам (или среднезаметный).

Как я понимаю стик плейс это и есть DHI. 

25 минут назад, Ned сказал:

Т.е. это врач вам сказал, что на передней линии будут одиночные графты?

А густоту в передней линии вы не обсуждали? Какая плотность волос в итоге у вас получилась?

Да, мне так сказали при рисовании передней линии. Но это стандартная информация для пациентов. 

Я не знаю как измерить плотность. Мне пересаживали на залысины, и на место где есть волосы. Там получается погуще

10 минут назад, Ned сказал:

Отличный результат, Олег! 

Это вы специально с врачом договаривались по поводу одинарных и двойных фолликулов на переднюю линию или врач в клинике так сам делает?

На какое расстояние от условной передней линии вглубь надо засаживать одинарными фолликулами, что бы это выглядело натурально? И как это сделано у вас?

 

 

 

Спасибо. Я читал про это, но когда за утро происходит много событий (консультация договор, знакомство с врачом, анализы) то немного теряешься. Мне про графты сказал сам врач (через переводчика), но я советую об этом напомнить. Их после забора в любом случае сортируют для этого.

Вроде у меня на передней линии преимущественно одинарные графты, но чуть дальше есть и двойные. Тройных вроде нет.

При пересадке 2-3х графтов из них могут прорасти не все фолликулы. Что хорошо для передней линии и плохо для густоты других зон.

13 часов назад, Ned сказал:

Т.е. stick&place - это метод изъятия?

Можно я отвечу?

Есть только два способа ЗАБОРА волос:

1) когда вырезают полоску кожи и ее потом нарезают под микроскопом. Это FUT (Follicular Unit Transplantation)

2) когда высверливают миллиметровый столбик с волосами и остаётся точка на этом месте. FUE (Follicular Unit Extraction)

В итоге в любом случае получаются столбики с волосками.

 

И есть несколько способов их ВОТКНУТЬ в нужное место. Обычно их тоже два:

1) когда тыкают чем нибудь в кожу и получается ранка в которую пинцетом вставляют волосинку.

2) когда волосинку заправляют в ручку имплантат и втыкают ее сразу без предварительного формирования ранки. Когда так делают это называют DHI.

 

 

 

1 час назад, Adriano сказал:

Зато я был. Как и многие другие. Ни у кого не было хоть сколько то нормального результата. Кроме вашего приятеля.

У вас по видимому аура элитарности. Что в Хаер Академии, которая представляет собой образчик дешевой говноклиники с гастралерами и отвратительными результатами, исключительно вам делают хорошую пересадку.

Что вашему "коллеге" в волосах  сделали хорошо, хотя всем до него и после него делали плохо, откровенно кидая с количеством графтов.

Вы колдун может? Или Федоров завел бизнес и в Турции?

У вас какой то обиженный тон в комментариях. С вами все в порядке?

1 час назад, Ned сказал:

Я имел ввиду технологически. В stick&place тоже предварительно открываются каналы, но вставка графта происходит имплантером, а в FUE пинцетом?

Т.е. при FUE и DHI результат одинаковый?

 

DHI заживает быстрее и можно сделать плотнее. Но его делают обычно не более 3000-3500 так как очень трудоемкий процесс

4 часа назад, Adriano сказал:

Он бы мастер класс в своей же клинике провел бы. В Волосах сажают как в дешовых турецких клиниках. Зато доктор Федоров умничает шибко на ютубчике..

Ну если честно, я в их клинике не был чтобы судить плохо или хорошо. Но он грамотно объясняет, мой коллега сделал в клинике волосы.ру пересадку и у него хороший результат. Кто ему делал я не знаю. 

А по поводу мастер-классов: ну это востребовано, мой начальник тоже приводит мастер-классы по своей специальности, хотя операционный день у него полностью занят. Это не показатель.

Я был на консультации у Боярской в Питере. Меня смутила цена, и небольшое количество результатов.

6 часов назад, Lex12k сказал:

Вам получается второй раз делали методом DHI, это когда извелкают графт с помощью ручки такой.

А при первой операции отек держался неделю?

Это когда ВСТАВЛЯЮТ ручкой. 

17 часов назад, Otto сказал:

Как же бесит что выпала только часть с наиболее засаженного виска. Выглядит это стремно. Каждый день встаю и проверяю что там выросло или нет ))) 

С третьего месяца будет только лучше

8 часов назад, Adriano сказал:

Понятно. Федоров вообще сам делает пересадки? Пока что он замечен только в принадлежности к "клинике" Волосы.ком очень низкого качества. Где сам, впрочем, даже не появляется. 

да, он лет 20-25 занимается пересадкой и долгое время работал в Европе. Также там сейчас работает его дочь.  Ещё он ведёт мастер-классы для врачей по пересадке.

Во всяком случае когда я его что то спрашиваю, то он всегда отвечает. А Иван Баранов читает мои сообщения через раз и также через раз отвечает)

3 часа назад, Adriano сказал:

А какое отношение вы имеете к Федорову?

Просто из за поисков клиники мне постоянно стала вылезать реклама пересадки волос и я подписался на его канал. Он достаточно толково объясняет нюансы в постах и отвечает мне в личке на вопросы, которые меня интересуют. 

А написал я что он мне помог с ответом, чтобы тут не думали, что я беру ответы из головы. Я же не занимаюсь пересадкой

36 минут назад, Pechorin сказал:

Ну тогда если у меня сверлили 3000 а достали 2705, то выходит, что хреновый результат и делают плохо?

Господи боже мой. Я больше не буду отвечать на этом форуме. Все пациенты слышат только одно: что им что то сделали не так.

Я сказал что ОБЫЧНО со слов врача по пересадке, процент повреждённых графтов составляет 5%" и даже ради общего интереса написал как они могут повреждаться. 

Вы начинаете включать математику и пытаться вывести формулу "хорошо/плохо". 

Медицина это не наука. Это больше искусство. Тут не работают формулы. Слишком много неизвестных!

Если вам сказали что пересадили 3000, то почему вам не могли забрать 3200?

Тот же Сергей Федоров в своем видео в Инстаграм спокойно говорил о том, что "сегодня стали забирать графты одной машинкой, и процент пересечениях графтов был слишком большой. Поэтому на следующий день он возьмёт другую машинку".

Это же все очень индивидуально!

Сколько за ради, сколько повредили явно, сколько повреждено не явно, сколько прорастает, сколько уйдет в спячку, как ваш организм вообще на это. Среагирует.

6 часов назад, Pechorin сказал:

Олег,

спасибо за инфу! Как я понял, 70 и 30 - это статистика по множественным графтам. А в целом нужно ориентироваться на 5% плюс неизвестно сколько-то процентов на скручивание с неизвестным исходом. И сколько-то процентов на эту историю с множественными, где получается 70 и 30.У меня не взяли около 10%. Получается, где-то около нормы.. Так же видите эту картину?

Да. Если вам ввсверлини 4000 графтов, то до 5% из них могут быть пересечены, то есть максимум 200. Это максимум. Их не будут сажать вообще. И тут или вам посадят 3800 или высверлят ещё 200. 

А из тех что посадили многоволосковые прорастут все, но в них у 30% не все волоски, и непонятно что со скрученными.

Это уже такая наука неясная, что я так понял что скрученные (назовем их контуженные) не так часто бывают.

И ещё не забывайте, что волосы имеют фазу сна и роста. И пересаженные волосы тоже. Значит из того что прорастает процентов 5-10 ещё будут постоянно спать но по очереди

1 час назад, Alexey0308 сказал:

Эти цифры что то врач очень сильно преувеличил, я конечно не врач, но может быть как раз из за этого в наших российских клиниках и результаты хуже, раз не могут правильно без повреждений взять аж 30% графтов. Судя по всему если человеку пересаживают 3500графтов из них "искалеченные" больше 1000... ну понятно какой результат будет, будут проплешины на голове.

Я думаю, что вам следует найти клинику где не повреждают графты, забирают аккуратно ручным методом, и где вам скажут, что не испортят донорскую зону. Тогда вы будете довольны.

2 часа назад, Alexey0308 сказал:

Думаю по статистики не более 1% поврежденных графтов до пересадки, а то какой смысл в операции, если сидит неумеха), нервы пациента пощекотать?! 

Это ваши догадки) всё немного сложнее.

1) если говорить о полном пересечении графта, когда он остаётся в затылке, а врач срезает только волос - их примерно 5%

Графт остаётся на месте и потом вырастает где и рос. Пересаживать вам такой волос без корня не будут. В этом нет смысла. Из него ничего не вырастит. Их отсортируют под микроскопом и выкинут. Это тоже самое что воткнуть срезанный тюльпан в землю. Он постоит и завянет. Но главное что волос продолжит расти на донорской зоне.

2) Бывает краевое пересечение, когда у множественного графта повреждается одна из луковиц. То есть у 2-3-4х волоскового графта целым при заборе остаётся 1-2 луковицы. Тогда прорастет часть оставшихся.

3) бывает скручивание графта при заборе. То есть при ручном или машинном заборе столбик с волосами внутри цилиндра как скручивается как бельё выжимается. Он повреждается и прорастет или нет не понятно.

Машинки бывают очень разные: есть осциллирующие когда крутится по пол оборота примерно в одну и другую сторону и тогда скручивание маловероятно. Но это не точно. Рукой тожее часть может скрутиться так как врач крутит инструмент не ровно.

Так что как-то так.

Поэтому примерно в 70% случаев из множественного графта прорастут все волоски и 30% что из множественного графта проррастет не все волоски а только 1-2.

При ответе мне помог Сергей Федоров - врач из СПб с 30 летним опытом пересадки.