znext

Поздравляю и удачных всходов! Чингиз делал и забор и постановку? А что за фотография с пучком в хвосте в начале поста? Это такая прическа была?

Спасибо за разъяснения. Все очень доходчиво и логично. А не замеряли плотность Вашей донорки, объем волоса и степень минитюризации волос там перед забором и пересадкой компьютеной (фото-видео) диагностикой или так называемым денситометром)? Они на глаз там это делают, такую оценку донорки?

Нет не замеряли, свое видение я изложил (возможно ошибочное), по мне методика измерения и трактовка результата довольно сомнительная и самое непонятное что с этим делать. И я так понимаю статистики особой нет при какой степени миниатюризации что можно делать, кто то говорит от 10% не стоит, кто то от 20% - откуда эти цифры не понятно, если этим никто не заморачивается, по факту походу все равно все индивидуально выходит.

К тому же я сходу в US не смог найти где такое исследование сделать, а заодно понимая что это страховкой не покрывается и все косметические процедуры здесь стоят неадекватных денег выкладывать 2-3 тыщи долларов минимум за это исследование мне как-то не хотелось, я лучше на 1000 графтов больше пересажу, пусть 20% не приживется из-за этой минитюризации, я все равно в плюсе буду

Ради интереса можете задать вопрос в клинику почему они не смотрят, интересно даже что ответят.

Я может чего то не понимаю, зачем это все высчитывать то, чтобы просто оценить донорку?

Ну плотность донорки же надо как-то определить, чтобы понять, какое количество графт можно забрать? Или это больше на основании субъективного опыта, чем как-то объективно расчетно-математически? Объем волоса тоже опять же, как будет ориентировочно выглядеть при такой-то плотности засадки.

Ну когда поедете в клинику там Вам и скажут какая у Вас плотность, сколько можно приблизительно изъять чтобы не сильно пострадало и чего откуда брать еще можно было. Прибор мне кажется все равно ничего не скажет, т.к. они еще на корни смотрят.

Плюс у Вас же борода, у меня похожая, у меня взяли 700 оттуда и еще потенциал оценили в 2000 - так что буфер всегда есть.

Для очень приблизительной оценки можете сбросить в клинику фотки, желательно постричься под 3-6 мм насадку, я в 3-4 клиники направлял, мне почти все ответили что 3000-3500 с затылка можно будет взять на первой фазе, по факту так и вышло.

Я может чего то не понимаю, зачем это все высчитывать то, чтобы просто оценить донорку?

Минитюризированный волос хорошо видно в микроскоп, он как правило маленький, тонкий и при пересадке те клиники что работают с микроскопом дергают здоровые толстые и желательно мультиграфты.

Ни один прибор Вам не скажет будет ли этот волос в будущем минитюризованным или нет.

Да и к тому же метод подсчета довольно сомнительный, берут для оценки маленькую площадь и по ней судят по всей голове ,это как средняя по больнице. Волосы растут и выпадают неравномерно и наверняка на голове можно найти кусок и с большой степенью минитюризации и с маленькой.

На истину не претендую, просто свое мнение высказываю.

Другое дело что есть клиники и довольно много, которые без микроскопа работают, я даже передачу смотрел где врач говорил, что он нам не нужен, мы молоды и бодры и зрение у нас хорошее... вот такие деятели могут конечно минитюризированные волосы дернуть.. но это больше вопрос к клинике наверное или я не прав.

znext, а 50/см2 на переднюю линию вообще не обсуждали? У меня, судя по всему, волос на голове тоньше. Хотя борода приблизительно такая же.

Тут на самом деле много факторов влияет, но основное конечно от донорки зависит.

У меня она не богатая, поэтому при моей шестерке+ бухать 50 в переднюю линию не разумно, обычно больше 40 не рекомендуют вообще, по-крайней мере на первом этапе.

У меня цель была закрыть лысину как можно больше и поэтому если бы графтов было побольше я бы предпочел вначале уйти больше на макушку, чем делать плотную переднюю линию. Я даже просил сделать 30/см2 вперед, ради того чтобы макушка закрылась на пару сантиметров дальше, но меня все дружно отговорили, сказали будет смотреться фигово и жидко, ни то, ни се.

К тому же можно переборщить с плотностью, если много засадить в переднюю линию, бока будут жидковаты и будет смотреться неестественно. Поэтому они рекомендуют (да и многие по такому принципу действуют) на больших степенях:

первая операция - закрывается перед с 40см2, смотрится как это все прорастет и будет выглядеть, на след.операции закрывают макушку - плотность смотрят по передней линии, вполне возможно что 20-30 пойдет, а вот далее уже уплотняют если необходимо где надо. Можно и впереди только.

Бороду и с тела в переднюю линию вообще не сажают из за структуры волоса, только в макушку и для уплотнения используют.

И я так понимаю что уже начиная со второго этапа можно не так сильно меняться для окружающих, т.к. сбривать зону засадки не нужно, только донорку. При мне заезжал на один день товарищ из англии, у него это третья или четвертая операция была, ему как раз 500 графтов с затылка уплотняли, вообще не заметно - немного прическу ему сзади сделали под американского солдата - но все довольно стильно было, он как раз говорил что он маленькими кусками приезжает уплотняться уже.

Ну а если с бороды и тела уплотняться, то вообще не видно, через 3 дня уже можно на работу выходить, никто ничего не заметит.

ок, ну ладно, подождем еще недельку...

http://www.rogaine.com/category/shop.do?nType=1 - годовой курс $160 выходит те же 850р/мес.

Кто-нибудь покупал с сайта www.rogaine.com?

Как доставляли?

Я вот только заказал с официального rogaine.com

вышло 57.25USD + 5.38USD = 62.63USD за 6 флаконов на полгода (2 упаковки по 3 шт). доставка по US бесплатно.

 

В Россию-СНГ они не доставляют, но вы же всегда можете заказать через бокс-форвайдеров, зато сейл такса не будет, доставка в россию стоит 15-18 долларов за кг, морем дешевле. Ну если наберете посылку в 10 кг выйдет 10-12 долларов за кг..

сорри сорвалось... 5.38 это как раз sales tax, которого не будет при заказе на бокс форвайдеров, они в безналоговых штатах сидят.

http://www.rogaine.com/category/shop.do?nType=1 - годовой курс $160 выходит те же 850р/мес.

Кто-нибудь покупал с сайта www.rogaine.com?

Как доставляли?

Я вот только заказал с официального rogaine.com

вышло 57.25USD + 5.38USD = 62.63USD за 6 флаконов на полгода (2 упаковки по 3 шт). доставка по US бесплатно.

В Россию-СНГ они не доставляют, но вы же всегда можете заказать через бокс-форвайдеров, зато сейл такса не будет, доставка в россию стоит 15-18 долларов за кг, морем дешевле. Ну если наберете посылку в 10 кг выйдет 10-12 долларов за кг..

Кто нить применял пену Регейн сразу? В HLC говорили с месяца после операции, когда краснота спадет . У меня 3 недели, краснота вообще ушла в первые 10 дней. Насколько помню у другие клиники писали что и через 2 недели можно.

А то вот сегодня мой заказ приехал, заказывал прям на официальном сайте rogaine.com, ценник был дешевле всего. Странно что на упаковке написано for men only, мне казалось раньше такого не было, да и упаковку немного поменяли, фотки прикладываю.

Фото сделано после мытья головы (стрижка триммером)

А зачем стрижешься тогда? Ждешь пока в полную силу все волосы пойдут?

Hasson & Wong я рассматривал, даже думал на консультацию поехать. Остановило, что все таки у них конек это FUT, шрам почти не виден, а вот по FUE я много отзывов не нашел.

Ну и цена конечно, 6-8USD за графт....

Я задавал этот же вопрос в HLC, по факту сказали что вред от солнца больше, чем от мороза. Конечно морозить не стоит голову, но если на улице плюсовая температура то вроде как не страшно уже.

Вот еще если кому интересно по US

Клиника JohnCole www.forhair.com

JohnCole создатель ручных пунчей для FUE, которые используют практически все топовые клинике в мире.

Совместно с Озгюном из HLC проводят мастер классы.

Цена по клинике во Флориде:

8USD за графт, ручное изьятие и постановка.

НЕ входит в эту цену: анализ крови, анастезия, перевязки, лекарства/средства, проживание и пр facilities fee.

Если у Вас нет хорошей американской страховки то анализ крови, анастезия, перевязки может легко вылиться в сумму порядка 2000-5000USD дополнительно, в зависимости от разных факторов. Правда для таких случаев клиника может предложить скидку на эти услуги.

Для US резидентов доступны кредитные программы под эти операции (куда ж без них то в US) вкл рассрочку.

Ну и по мелочи - консультация 50 USD, но практически всегда есть акция что бесплатно если с сайта заявку заполнить.

По HLC пару комментов:

Цена BHT у них 3.5евро за графт все же базовая, но в зависимости от объема и сложности цена может изменится.

Скидку за согласие публиковать фото больше не дают всем подряд, очевидно только если им самим результат нравится.

На больших объемах цена выходит 2.7 евро за графт. Большой объем это если больше 4000-5000, т.е фактически вторая операция идет со скидкой и суммарно за обе операции должно выходить 2.7.

И по мелочи:

Проживание бесплатно, это если в апартментах, но там общий СУ на всех. Если хотите лучше условия , то можно заселиться в 4*отеле рядом (реально это хорошие 3*), цена за ночь будет 40евро (спец цена для HLC, обычная цена на букинге 75-80), т.е фактически HLC доплачивает стоимость апартментов.

Ужин не включен ни в апартменты, ни в отеле. Но в отеле можно заказывать вкусные ужины в номер 24х7, что особенно актуально в дни операций. Как в апартментах - не знаю.

Сегодня 13 дней после операции. Что было: на 7-день начали отваливаться корки, к 10 дню полностью корки все ушли и практически ушла краснота. С дня 4-го по 10 было онемение донорской зоны (эффект плавательной шапки) и иногда посадочной, иногда сильнее, иногда проходило, не сказать что больно, но неприятно.

Сейчас к 13 дню:

- краснота в зоне посадки полностью ушла

- онемения почти нет (иногда бывает совсем чуток в утренние часы)

- зуда нет и в целом вернулся к обычном жизни.

- волосы растут, выпадения пока не началось

Донорка заросла, проплешин не вижу, по мне все было так как и до операции (вставляю фотку донорки, когда за месяц постригся под 6 мм насадку посмотреть как будет выглядеть, и сейчас).

Борода вообще как была, уже на третий день после операции не отличить было.

Пока привыкаю к новому или старому имиджу

Ну вот прошло 4 месяца. Сделал фото 1-4 месяца для удобного сравнения. 2 месяц - зафиксирован максимальный облет

От финастерида отказался, а то больно спокойным стал - как коты, которых кастрируют

Миноксидил (пена рогейн США) и Xpecia продолжаю принимаю как доктор прописал.

по-моему все идет классно . Уже вообще не видно что пересадка была, как знакомые-родные отреагировали на смену имиджа?

Нигде не могу найти, сколько в среднем приживается графт после операции, до состоянии когда его выдрать рукой практически нереально?

Сейчас 7 день, начали отходить корки, точнее если их немного несильно пошелудить, то корка отходит, но иногда с маленьким волосиком, причем не видно никаких пузырьков и т.п. на кончике этого волосика. Я так понимаю в этом нечего страшного? Где то читал что если графт выпал - то тогда с кровью?

1ый раз слышу про анастезию во время операции, при которой ты спишь, так называемый полынй наркоз (или я что то путаю ? ) у многих ли так ?

Это разное:

наркоз подразумевает использование препаратов различных фармакологических групп: опиат

ов, снотворных, миорелаксантов, проведение искусственной вентиляции лёгких. В основном применяется при внутриполостных операциях в больницах, и т.п.

Седация же отличается от наркоза назначением одного, максимум двух, снотворных препаратов, оказывает успокаивающее и усыпляющее действие необходимого уровня, не блокируя при этом ряд жизненно важных рефлексов (глотательный, кашлевой и др.). При этом пациент находится в состоянии поверхностного сна. Одновременно врач выполняет местную анестезию. Большой плюс седации - что пациента можно быстро разбудить в случае необходимости.

Проводят ли в других клиниках, не знаю, где то встречал отзывы, но важно понимать что для седации также нужен штатный анестезиолог в клинике, что само по себе уже говорит об уровне клиники.

Да есть случаи неплохих результатов у пациентов , даже донорки которые выглядят нормально , но это редкие случаи. У таких пациентов идеальная структура , толщина волоса , контраст кожа-волосы , и плотность в донорской зоне "неубиваемая".

Дык если толщина графта подходит под диаметр микромотора, и графт стандартный - не глубокий, то кто же спорит то, результат будет неотличим от ручного. Только вот много ли таких и в курсе ли человек как у него там сложится? Я думаю что спрос рождает предложение, и основное правило применения микромотора - богатая донорка.

По поводу импантера - я просто написал что его отсутствие не должно останавливать, если сажают вручную - то это лучше.

Если у клиники хорошие результаты то значит умеют пользоваться. Ведь основной недостаток имплантера - невозможность регулировки глубина посадки, легко фиксируется рукой доктора потом в случае необходимости, только вот тогда скорость падает и получается все же полу-автоматический метод. Собственно говоря об этом Чингиз мне и говорил, что все равно править за импантером, а тогда уж лучше сразу руками, риск повреждения графтов меньше, только и всего.

Просто изначально когда я узнал что имплантер в HLC не используется, мне показалось это проблемой, т.к. другой альтернативы я не видел, либо считал что это заведомо хуже, но это не так.

Кстати, не могу найти, у кого то было онемение донорской зоны? Как долго оно держится? Началось появляться пару дней назад, такое ощущение что усиливается в утреннее время. Не то чтобы больно, но ощущения "давящей шапки из бассейна " довольно неприятно иногда. Есть какие то способы облегчить?

Все спланировали так, что бы на следующий раз засадить зону храма?

Да, с самого начала мне сказали что за один раз все незасадить, но у меня и цель была это как следует перед и немного верха, т.к. видел по другим работам как человек меняется.

К тому же я не был уверен что донорки достаточно, но после операции "зону храма" оценили в 100кв.см, соответственно 4000 графтов, 40/см2, если с той же плотностью как перед делать.

Озгюр сказал что при моей структуре волос возможно на макушку 20-30см будет достаточно, надо смотреть.

Затылок он оценил у меня еще потенциально как 1000, борода как 2000 (но хотел посмотреть как сейчас зарастет) и тело 2000, так что есть откуда.

В любом случае он предлагает далее делать маленькими шажками, через 8-10 месяцев закрыть макушку 2000-2500, потом через какое то время уже смотреть где и как уплотнять и откуда брать. И мне по попроще, и можно будет не стричься под ноль, соответственно с точки зрения выбивания из работы это более просто для меня, возможно пару недель и уже в бою, для меня это важно. Ну а сейчас просто ждем...

Монументальный отчет Спасибо!

Все спланировали так, что бы на следующий раз засадить зону храма?

Что насчет фина? Советовали начать принимать?

Спасибо! Я сам прифигел когда посмотрел сколько получилось. На самом деле писал это все всю обратную дорогу, с перерывами, фильмы смотреть не хотелось, да и наушники одевать было неудобно. А так за писаниной время пролетело...

Нет, фин сказали уже наверное не стоит, т.к. спасать особо нечего, зона уже почти вырисовалась, сзади ниже пойти не должно, по бокам может еще чуток опуститься, а может и нет. С учетом побочных эффектов и возраста, риск больше чем польза. Пока буду принимать регейн 6 месяцев после 1го месяца чтобы пересаженные графты подпитать, и xpecia. Потом буду смотреть, скорее всего оставлю только витамины.

Сразу после операции. 2900 с затылка и 700 с шеи-бороды

Вот забыл еще, донорка сразу после операции

Znext,

мне тоже женщина-доктор в первый день делала, все здорово, кроме обведенной области: мне не нравится как она ее засадила, (либо ее помощница) а точнее - не засадила один участок. Что Озгюр делал забор, круто. Мне Тимур так и говорил: он подключается в тяжелых случаях. Я не могу сказать, что другие доктора два доктора плохо сделали забор, или что-то не прижилось. В этом плане доноркой и количеством прижившихся графтов я доволен.

Сутки в пути - это тяжело, но это уже позади. Теперь пару недель строжайшего ухода и терпения, дальше - легче. Хороших всходов! Жду твоего поста

То что участок пропущен - думаю это не критично, отрастет даже разницу не найдешь.

Мне лично у тебя нравиться как сделана зигзаг на передней линии, более хаотичный чтоль, мне кажется так более натуральнее. У меня же как то все более симметричнее, мне кажется в природе так не бывают, не знаю будем смотреть.

Пока успокаивает только то, что Озгюн смотрел после операции, сказал все правильно и хорошо, и переживать не стоить.

Когда я был, приехал итальянец один, у него просто передело немного, он 10 лет на финастириде, приехал уплотняться - я вообще не понял сначала что он делает в этом клинике, у него даже залысин не было... ну да немного поредело на верхушку. Его когда побрили до 4-5 мм, мы обратили внимание какая же у него и передняя линия и залысины, жуть вообще, где то как будто кусками по 1 см выдрано, и линия передняя вся настолько поеденная, а с волосами вообще даже подумать не мог что оно так.

4 день после операции, вернулся домой.

Донорка - иногда потягивает, брызгаю, мажу, вроде легчает, уже отошли почти все корки на затылке и почти спала краснота.

Борода - оно вообще стало сильно лучше уже на второй день, на сегодня уже прошла краснота на 95%, и вообще не беспокоит.

Место посадки - пока не трогаю, что то происходит, что непонятно, просто увлажняю каждые 2 часа, видно что уходит краснота.

Ждемс....