Dymych

Димон2

В целом соглашусь. 

По поводу того, какой результат я считаю хорошим, и какую бы я хотел переднюю линию:

1 час назад, Димон2 сказал:

Не очень понимаю как согласовывается между собой желание автора опустить переднюю линию и одновременно бережно отнестись к донорке)

Не понял этот момент. Донорку мне не жалко, я бы хоть весь затылок наперед пересадил. Но вот процент приживаемости в +/- 50%, который я получил в клинике Доганая, меня никак не устраивает.

1 час назад, Димон2 сказал:

По фоткам из последнего сообщения - все выглядит нормально , кстати  

 Спасибо. Но посмотрите еще раз на фотку. Эта часть (в красном овале) была максимально плотно засажена. И как видите, никакой плотностью там не пахнет.  Весьма жиденький передок.

Дополняю отзыв спустя год после пересадки.

В целом остался недоволен. Результат на троечку. Есть явные огрехи в работе - это:

1. Неплотный/жиденький результат. 

2. Видимость переходов в местах пересадки. 

3. Заваленный на бок горизонт посадки (показательное фото см. ранее).

Напомню, это была моя вторая пересадка. Первая прошла у Волкова в 2015, и у него как сама пересадка, так и ее результаты, были намного лучше.

Процент проросших / сохранившихся спустя год   волос у Доганая, субъективно, составил не более 50%. У Волкова - 90-95%. 

При всем моем благостном отношении к туркам и Турции, и позитивном общении в клинике Доганая, я бы не рекомендовал пересаживаться у него в клинике. Мало того, что цена завышена в несколько раз, так и результаты ну точно не стоят этих денег. 

Сам я через год буду переделывать - увеличивать плотность, опускать горизонт и выравнивать огрехи работы Доганая в другой клинике. Пока нет понимания, где именно. Либо у Волкова, либо в Турции, но точно не у Доганая.

хитрый

ок, вопрос снят

39 минут назад, хитрый сказал:

Неглупые люди учатся на чужих ошибках ,а не на своих.

Все правильно написали. Но в конце про неглупых людей - это зачем было? Есть желание перейти на личности?

4 часа назад, GennadiiLol сказал:

Вы обо мне слишком хорошо думаете, если решили, что я с Вами буду встречаться.

Смысл тогда мне вас читать? Вы же любую дичь можете пороть и ни за что не в ответе. Я к таким людям отношусь с презрением. 

1 час назад, GennadiiLol сказал:

Ещё раз рекомендую все же прочитать мои сообщения и сравнить свой отчет где Вы делали у ассистентов и отчеты людей, которые делали у самого врача. Там все написано. В очередной раз повторять Вам все не вижу смысла.

А еще раз рекомендую вам привести оттуда цитаты, чем же они отличаются, конкретно по моим пунктам. 

Вы же меня обвинили в дезинформации, так вы и напрягайтесь, дабы не быть балаболом.

1 час назад, GennadiiLol сказал:

Вам в Вашем отчете как раз хитрый и я рекомендовали посмотреть международные форумы для большей информации. Сами Вы почему-то до них "не добрались", хотя от этого Ваша пересадка зависела. А теперь Вы тут рассуждаете, что кто-то недостаточно глубоко "копнул". Странный Вы человек.

Это я странный или вы не догоняете? Я не добрался, попал по полной с турецкой клиникой, и привел ему себя в пример, чтобы он не попал так же с тайской. 

p. s. А вообще вы реально уже задолбали писаниной в мой адрес. Вы вроде со мной попрощались, так и досвидания. Иначе, так скоро я перейду на личности, а потом и в личку договориваться о личной встрече. Ни вам, ни мне, это не нужно.

3 часа назад, GennadiiLol сказал:

Так Вы тоже теоретизируете про Доганая, хотя пересаживались у ассистентов. О том и речь.

Да блин. Я уже сто раз вам сказал, что это одна и та же клиника, и в перечисленных мной недостатках это одно и то же!

Ладно, давайте еще одну попытку. Подойдем с другой стороны.

Объясните, пожалуйста, как вы себе представляете отличия пересадки у самого Доганая по сравнению с его ассистентами, конкретно по данным пунктам:

1. Конвейер из туристов. То есть в соседних комнатах будут сажаться другие люди. В коридорах, в столовке и везде вы будете сталкиваться с потоком вчерашних и завтрашних пациентов.

2. Экономия на всем и вся.

3. Завышенная в несколько раз стоимость.

4. Стращания о последствиях несоблюдения послеоперационных мер (на тот случай, если не прорастет, скажут - сам не виноват, не соблюдал).

5.  Отсутствие официальных документов.

Что, по вашему мнению, при пересадке лично у Доганая, будет отличаться из этого списка?

7 часов назад, хитрый сказал:

вы вообще понимаете что вы говорите. или нет?

Да, прекрасно понимаю. А вы?.. 

7 часов назад, хитрый сказал:

невозможно сажаться во всех клинках  в том числе и мной перечисленных.И люди выбирают прежде всего по цене и результатам..

И по вашему, чтобы клиники и врачи были хорошими, надо обязательно самому попробовать сделать операцию в каждой?Извините но это чушь,самая настоящая.

А вы нет. Похоже не понимаете.

Не "чтобы врачи были хорошими", а чтобы советовать клинику другому, желательно самому там побывать.

Ну или, как минимум, копнуть весь иностранный интернет настолько глубоко, насколько вы цените свою шевелюру. Вряд ли вы это сделали, прежде чем советовать эти тайские клиники (Почему я так решил? См. ниже).

Да и какой на фиг Таиланд вообще? Это же бедная страна, живущая за счет туризма, конвейеров по сборке и рисовых плантаций.  

7 часов назад, хитрый сказал:

вы не как теоретик поехали к Доганаю ,что  вы такое вообще рассказываете?

Вот и именно! Я "как теоретик поехал к Доганаю". Не копнув как следует, я перечитал лишь форумы в ру-зоне, не нашел о его клинике ни одного плохого отзыва, сплошь одни восторженные, и махнул к нему. Теперь-то мне уже ясно, что Доганай очень грамотно раскрутился в рунете, а именно: прикупил администратора крупнейшего форума о волосах в ру-зоне, создал несколько сайтов о своей клинике, ориентированных на русских, и раскрутил свой инстаграмм. И вот вам единственный проверенный вариант для русских. Все купились, я тоже.

7 часов назад, хитрый сказал:

не важно где находится клиника ,а важно сам врач делает или нет и какая у его квалификация.В Конвейерах врач зачастую сам ничего не делает.Врач только для вывески.

Да так и есть, кто же спорит. У Доганая именно так.

И Таинланд - это тоже турзона. И там тоже конвейер из туристов, которые со всего мира едут сэкономить. Раскрученный инстаграмм (ютуб и проч), привлекательная цена. Все отзывы - в основном от иностранцев, т.е. местные туда не ходят. Тут все признаки типичного мед-туризма.

И еще раз повторяю. Сам хирург может быть замечательным. И результаты пересадки могут быть замечательными. Речь только о "конвейере по дешману". Даже у хорошего хирурга. Поняли меня?

P.s. Кстати по вашей HAirsmith вот парочка реальных отзывов:

"...на следующий день, когда я попросила вернуться в поликлинику помыть голову мне отказали, сказав, что они были очень заняты и не имели времени, чтобы помочь мне. обслуживание клиентов действительно плохое. через 1 год операция не идеальна. Многие места еще пустуют."

"...Я сделала операцию год назад, результат хороший, но через год все еще есть пустые места и волосы не густые. Уровень обслуживания очень плохой."

По dhthairclinic ничего сходу не нашел. Тут надо копать поглубже.

25 минут назад, хитрый сказал:

Ничего подобного ,не важно  где располагается клиника, важно кто делает!Так вот, перечисленные мною клиники в Тайланде ,судя по результатам ,причем который полно на том же Ютубе ,а не просто фотоотчет,на порядок выше результатов Донагая и дешевле.И клиники лучше  во сем ,даже по комфорту.Так что не надо.

не надо что?

Вы там сажались, в этой клинике, или тоже теоретизируете по чужим отзывам и ютубу?

28 минут назад, хитрый сказал:

И очевидные вещи говорите, да большинство клиник в любой стране сомнительного или плохого качества.Но это не отменяет того,что  в любой стране есть хорошие клиники.

Это и так понятно. Я и про Доганая ничего плохого, как о хирурге, не писал. Мысль, которую я пытаюсь тут донести, только одна - избегать туристических зон. Даже хорошие хирурги едут сюда, чтобы устраивать конвейер и рубить бабло. 

Добрый вечер.

Почитайте отзывы на гугл-картах.

1. Клиникана

По запредельному количеству отзывов сразу однозначный вывод - это накрутка. 

А вот некоторые отрывки из честных отзывов:

"...делают пересадку не высококлассные врачи, а девочки ассистентки лет 20-25ти, которых в клинике не менее 16 человек."

"...врачи которые гордо фоткаються с пациентами никакого участия в операции не принимают..."

"...После операции на третий день у меня начались невыносимые боли в голове и лицо начало отекать"

"...Операцию делают медсестры, а не врачи (1 или 2 я видел), и анестезия была очень болезненной"

2. Turkey Hair Academy 

Здесь такой накрутки как у Клиниканы нет. 

Но вот чем поделился их реальный пациент:

"...Эта "академия" арендует этаж в больнице. Причём на этом этаже делают операции разные "клиники" по пересадке волос, я это понял, сразу как мы вошли на этаж. Я увидел 4 знакомых лиц с инстаграмм аккаунтов разных клиник. Помещение, в котором мне делали операцию было маленькое и тесное, без окон. В нем были белые стены, кушетка, шкаф, стол, два стула, телевизор. Ассистентки АО русски не говорили, переводчик сразу же ушёл как получил деньги, но иногда приходил. Ассистентки пели песни и брали графты. Потом кто-то, я не видел кто, наделал каналов. После чего ассистентки снова пели и сажали графты. Заняло около 7 часов всё. Думаю что количество графтов они всё равно придумывают, поэтому говорить нет смысла. Стоимость операции была 1750$. Всё, что касается непосредственно операции, очень не прозрачно. Ничего проверить невозможно. В момент когда вы ждали операцию много времени, заплатили деньги за билеты и приехав в клинику напряглись, у вас не хватает силы, чтоб всё бросить, если вы вдруг увидели реальную ситуацию и засомневались. Поэтому вас легко обмануть. Я конечно расстроился, что выбрал именно эту клинику...."

Короче говоря, и первая, и вторая клиника - типичные представители турецкого медтуризма (т.е. конвейер по дешману). Более подробно можете почитать в моем отзыве о пересадке в Турции.

Мой совет - ориентируйтесь, во-первых, на конкретных хирургов, а не на клиники. В клиниках вам могут подтянуть на пересадку любую девочку или мальчика без опыта. Во-вторых, ищите их вдали от туристических зон. 

Это я должен сравнивать свой отчет с другими? Мне это зачем? Я итак всё видел своими глазами. Вы начали мне тут предъявлять, ну так вы и обоснуйте конкретными цитатами с форума, в чем я дезинформирую людей.

А лучше сами пересадитесь у наших хирургов и у Доганая в клинике. Сравните лично, а потом уже предъявляйте. 

А пока вы только продолжаете вызывать у меня негатив писаниной в мой адрес, и я не закрываю дискуссию.

2 часа назад, GennadiiLol сказал:

Вы же обобщаете не только услуги в клинике Доганая - Вы по данной процедуре всю Турцию и всех турецких врачей судите.

Я про мед-туризм говорю. Сами хирурги могут быть замечательными. Но на курорты они приезжают только с одной целью - чтобы организовать конвейер из туристов и нарубить бабла.

Доганай тому отличный пример. И я не только по нему сужу. В эту тему я погрузился основательно, и много впечатлений получил. Не самых приятных. 

3 часа назад, GennadiiLol сказал:

 Вот тут Вы сами это подтверждаете, говоря, что "по дешману" в Турции можно получить только конвейрное обслуживание.

Нет. Вы либо не поняли, либо дергаете из контекста.    

5 часов назад, GennadiiLol сказал:

Больше не вижу смысла участвовать в этой странной дискуссии т.к. вижу что у Вас какая-то своя логика. Рекомендую прочитать отчеты (хотя бы на этом форуме) и понять в чем разница между врачом и ассистентами

Нет. Вы меня во лжи обвинили. Так теперь обоснуйте. Нет разницы, интернет или реальность, везде нужно отвечать за свои слова. Тем более в интернете, ибо тут на вас сотни людей смотрят.

Я написал свой отчет, потому что имею опыт пересадки в России и в Турции, и могу сравнивать. 

Помимо этого, я погрузился в тему мед-туризма в Турции и побывал в ряде подобных мест. На основании этого я сделал выводы и написал отчет "О пересадке в Турции, на примере клиники Доганая".

И я еще раз, в пятый, специально для вас, привожу выводы из отчета, что в его клинике (то есть и у АССИСТЕНТОВ, и у самого ДОГАНАЯ - ибо это одна клиника):

1. Конвейер (по несколько пациентов ежедневно).

2. Максимальное удешевление всего и вся. 

3. Цена в среднем для Турции завышена в 2-3 раза (у АССИСТЕНТОВ). А у самого ДОГАНАЯ - в 5 раз.

4. Стращания о последствиях несоблюдения послеоперационных мер.

5. Отсутствие  официальные документы. 

А теперь извольте, товарищ, дать конкретные цитаты/ссылки с форума, опровергающие эти выводы. 

Я кажется, понял, почему вы меня в упор не понимаете. Вы похоже думаете, что ассистенты Доганая - это отдельная структура

Никакого ответвления с ассистентами у клиники Доганая нет. Они все вместе в одном помещении, ходят туда-сюда. Поэтому вы можете быть уверены, что  и  у самого Доганая за 3 евро, и у его ассистентов за 2 евро, вы увидите один и тот же конвейер из наших соотечественников в коридоре, один и тот же инструмент, одни и те же дешманские препараты и все прочее. О чем я пишу в четвертый раз.

Но вы почему-то в упор это не видите и продолжаете гнуть про свое - про результаты пересадки. Еще и в дезинформации меня обвинили. Это вообще что за бред?

В 17.05.2023 в 23:15, Chris сказал:

Ребят, спасибо за активность! Отписал я этим докторам:
Dr. Resul Yaman
KESER
BICER
DEMIRSOY
D.R. TURAN/GUR
---

Если мы вас еще не отговорили от Турции, то из этого списка я бы рассматривал только Кесера. Он хотя бы в Анкаре, а не на тур-базе у моря.

Только не пишите хирургам на почту. Ее в Турции никто не смотрит. В Турции работает только вотсап.

В 18.05.2023 в 19:30, GennadiiLol сказал:

Прошу прощения, если плохо выразился, надеюсь, что не оскорбил Вас. Под "по дешману" имелось в виду сравнение цен именно с приличными врачами т.к. там это было бы дешево. За ассистентов Вы действительно очень сильно переплатили. 

ничем вы меня не оскорбляете, т.к. на личности не переходите. Но мне надоело уже писать одно и тоже. Вы меня по диагонали читаете или вообще не читаете, а потом пишите такое:

В 18.05.2023 в 19:30, GennadiiLol сказал:

Какая-то чудная логика, если честно. Получается, что Вы не видите разницы кто Вам делает операцию - опытный врач или уборщик который в клинике работает? Доганай как минимум опыт за плечами имеет, в отличие от ассистентов и именно к нему в клинику и едут.

Я уже три раза писал, что меня не устроило в клинике Доганая, да и вообще в медицине Турции. Посмотрите выше. Мед-туризм это называется.

Теперь понятна логика?

В 18.05.2023 в 19:35, хитрый сказал:

в Тайланде правильно подсказывают, там HAirsmith хорошая клиника,dhthairclinic.

Я наоборот подсказывал, в Таиланд не соваться.

Вообще, все курортные зоны стороной обходить. Стамбул, Анталию, Бангкок, и Барселону кстати тоже. 

В 17.05.2023 в 10:04, GennadiiLol сказал:

Насколько я помню, Вы делали у ассистентов Доганая, а не у него самого т.к. он как раз запросил около 3 евро за графт. В моем понимании, Вы как раз по дешману делали (или выбрали дешевый вариант, хоть и в нормальной клинике). 

 Сейчас ещё раз посмотрел Вашу тему - за 3000 графтов с Вас Доганай как раз попросил 7500-9000 евро. А если брать на Норвуд 4-5, то как раз 15к и выйдет (речь не только про Доганая, но и других нормальных-хороших спецов в Турции). 

Ничего себе по дешману!? Я переплатил примерно в 3 раза, чем в среднем по Турции или РФ.

Ну а если бы делал у Доганая, то переплатил бы аж в 5 (!) раз. И что бы изменилось? Он бы достал из загашника другие препараты? Использовал бы другой инструмент? Или разогнал бы всех пациентов из соседних комнат, чтобы конвейера не было?

Да нет, конечно. Всё было бы то же самое.

P.s. Ну может быть с передней линией он бы так не накосячил. Но и здесь не факт. Ведь, когда я начал спорить с ассистентами, они его позвали. И он смотрел-смотрел, крутил-вертел и сказал, что все отлично. Чем собственно меня и успокоил. Видимо, и правда это его фирменный стиль (см. фото).

16 часов назад, Chris сказал:

Ребят, спасибо за активность! Отписал я этим докторам:
Dr. Resul Yaman
KESER
BICER
DEMIRSOY
D.R. TURAN/GUR
---
Конкретные ответы, и готовность провести операцию, пришли от Resul Yaman и DEMIRSOY:
1) Resul Yaman предлагает 3500-4000 графтов DHI. Цена всего 3250$ (что меня настораживает). Возможен ручной(!) забор графтов. Не слишком ли это дешево, учитывая, что это известный и опытный доктор? Еще и ручной забор графтов. Не знаю...
2) Demirsoy предложил 3500-3800 графтов. Цена 1,5 евро за графт. Все делает сам доктор, кроме посадки графтов. Забор графтов микромотором.

Сейчас в раздумьях, что думаете, форумчане?

Блин, да это ж в два раза дешевле, чем я делал у ассистентов Доганая! А мне тут пишут, что я сделал по дешману.

По дешману в Турции только препараты, инструменты и конвейерное обслуживание. Об этом я говорил. Еще раз советую хорошенько подумать, и посмотреть в сторону Европы.

Страны типа Турции, Таиланда - это страны, во многом живущие за счет мед-туризма. Сюда со всего мира едут те, у кого нет денег на хирургов Европы и США. Поэтому за свои деньги вы гарантированно получите конвейер и экономию на всем, чем только можно.   

GennadiiLol

Ну так я делал в приличной, вы же читали. Конвейер по дешману. Больно, дешево, опух как Квазимодо, еще и передняя линяя кривая.

С 15к$ - это в Европу. Не в первую попавшуюся, ясен пень. 

Chris

Привет.

Какая еще Турция с таким бюджетом? Смотри в сторону Европы. 

хитрый

Искал Доганая на отзовике и по русскому написанию, и по английскому - не нашел. Оказывается, надо было искать по названию клиники (AHD Clinics). Да, негатив есть, но все отзывы странноватые. Меня бы они не оттолкнули.

Про de Freitas и Bruno Ferreira не могу ничего сказать. Пересадку в Европе не изучал. 

GennadiiLol

До англоязычных форумов я не добрался. Благодарю за ссылку.

Я не могу подправить свой первый пост, поэтому дополню здесь план выбора хирурга новыми пунктами "з" и "и":

з) После того, как вы нашли хирурга, почитайте отзывы о нем на англоязычных форумах.

Для этого забейте в гугл "...(имя хирурга на английском)... patient reviews", "...(имя хирурга на английском)... patient experience" .

Почитайте отзывы. Используйте перевод страниц через гугл, если не хватает знаний английского.

и) Попробуйте изучить отзывы о хирурге на турецких форумах.

Для этого забейте в гугл "...(имя хирурга на турецком)... musteri degerlendirmeleri".

Почитайте отзывы. Используйте перевод страниц через гугл.

Этот пункт для самых продвинутых и стойких. Перевод с турецкого гуглом отвратителен, поэтому нужно терпение.

Турецкие форумы по пересадке, которые стоит проверить на предмет отзывов о хирурге: 

https://sacimindoktoru.com/forum.php

https://www.sacekimisonuclari.com

3 часа назад, GennadiiLol сказал:

Скажите, Вы планируете выкладывать свои результаты пересадки тут? Очень интересно было посмотреть.  

Я в первом посте хотел выложить фотки исколотой головы в день пересадки у Доганая и показать наглядно перекос по передней линии. Но все фотки оказались ни о чем, поэтому не стал.

Сейчас все-таки покажу, дабы не быть голословным. А для наглядности нарисую две линии по верху бровей и по пересадке (см. ниже). Как видно, они не параллельны.

Насчет выкладывания дальнейших результатов не могу обещать. Была проблема, решил, забыл. После пересадки у Волкова так и было - про волосы забыл на несколько лет. 

Остался у меня неприятный осадок после отзыва выше. С одной стороны, сделал полезное дело. С другой стороны, в самой клинике общался спокойно, претензий не предъявлял, уехал довольный. И вдруг, спустя три месяца, передал им такой "привет". Некрасиво.

Поэтому, справедливости и объективности ради, дополню свой отзыв положительными сторонами пересадки у Доганая.

Итак, Доганай - это:

1. Сведение рисков к минимуму.

За 10 лет активности Доганая в рунете, нет ни одного плохого отзыва о нем и о его клинике.

(Во всяком случае я не нашел).

Да, Доганай, видимо, поддерживает копеечкой пару тематических форумов в рунете, и всё сомнительное о нем удаляется или не проходит модерацию. Подтверждением тому является факт, что мой отзыв не пропустили на www.forumvolosy.com.

Но весь рунет не купишь. А при таком потоке клиентов из РФ на протяжении многих лет уже давно бы всплыли недовольные. Значит, их либо нет, либо они смогли уладить свои вопросы с клиникой полюбовно.

Для сравнения, у Волкова, как и у любой другой известной клиники в РФ, куча негатива вываливается по первым же ссылкам.

Выходит, Доганай в рунете на сегодня - самый надежный и проверенный вариант пересадки. Во всяком случае для тех, кто не хочет заморачиваться с поиском.

Собственно, на этом можно было бы закончить. Но немного дополню.

2. Хорошая организация процессов.

Вам ничего не надо делать. Просто долетите до Анталии, а дальше всё сделают за вас.

Для сравнения, у Волкова вам придется самому заниматься и дорогой, и размещением, и самому сдавать кучу анализов сомнительной необходимости.

3. Турецкая доброжелательность и позитив.

В отличие от нашего брата, живущего в парадигме "Человек человеку - волк, пока он не доказал обратное" и "Мужчина должен быть хмур и суров", у турков всё наоборот. У них изначально "Человек человеку - друг, пока он не доказал обратное" и "Мужчина должен быть приветлив и дружелюбен".

Понятное дело, что разных людей хватает как у нас, так и у них, и я утрирую. Но Турция гарантированно заниматься вам возможность сменить обстановку и переключиться, а Анталия даст вам Средиземное море. Вы, с высокой вероятностью, окунетесь в располагающую дружелюбную атмосферу, и клиника Доганая не станет исключением.

На этом считаю свой опус законченным.

p.s. Для информации. Мой пост выше на форуме https://www.forumvolosy.com не разместили. Из чего можно сделать вывод, что администратор там спонсируется копеечкой из Турции.

Я также не видел там ни одного сомнительного и уже тем более негативного отзыва о клинике Доганая. А они по-любому должны быть при таком потоке клиентов.

Посмотрел PROFUE и Erhan Aydogan. Раньше он занимался пластической хирургией:

http://www.erhanaydogan.net/index.html

Потом видимо решил переключиться полностью на волосы.

На гугл-картах он начал раскручиваться только год назад (70 пятерочных отзывов), инсты у него и вовсе нет. Я бы выбрал более проверенного специалиста. Как минимум, у него должна быть инста с фотками удачных операций с давностью в несколько лет.