Dim man

Коллеги, такой вопрос, что лучше взять, Xpecia или Nutropecia прямо в клинике HLC? Кто сталкивался с такой дилеммой, отзовитесь пожалуйста) 

3 часа назад, Tar сказал:

 

Мне сложно ответить. Наверное, что осталось и есть пересаженные волосы. По вашему мнению результат первой пересадки плохой? 

Трудности заключаются в том, что прямых рейсов до Анкары нет и только через Стамбул(И это 3 самолета, если не из Москвы), что Евро сейчас стоит под 90 рублей. Вторую поездку я планировал еще в апреле и в это время пандемия набирала обороты. У меня уже были куплены билеты, страны начали закрываться и вопрос в итоге завис аж до сентября.

Никаких справок или других документов (кроме загранника) не требуют? 

Присоединяюсь к коллегам выше, что за ситуация с первой пересадкой и результатами? 

"Писать про трудности с перелетами, курсом евро и ковидной ситуацией не буду, если интересно, напишу"

Напиши, если не сложно, сам скоро еду. 

Скорее соглашусь с blackmessa. Если проблема беспокоит сейчас, а лишних 8-9 тысяч евро нет, то есть смысл сделать пересадку у Биркана, либо Джиника. Многие смотрят на это решение стратегически и из расчета на долгую перспективу. Но и в этом случае не все так просто. За те годы, пока ты комплексуешь без волос, парясь и теряя нервные клетки, может уйти много моментов и различных упущенных возможностей. Конечно, в основном людям наплевать на твой внешний вид, однако все мы знаем, что это парит нас самих и отражается на поведении (и не в сторону самоуверенности). Так что если ты молодой парень, тебя парит твоя лысина и в перспективе ближайших пары лет нет возможности накопить 10ку евро, то есть смысл сделать дешево и сердито. А лет через 10-15, когда понадобится досадить что-то, глядишь это тебе будет и не особо интересно, а может мы уже и до клонирования графтов дойдем)

Всем привет! Ну что, вот и пришло время вернуться, спустя два года) За это время я решил все-таки не рисковать в безлимитных клиниках, с моей то приближающейся 6кой по Норвуду (сейчас состояние волос ухудшилось, мин, думаю, стал совсем бесполезен) и поехать в HLC на операцию в сентябре. Это связано еще и с тем, что сейчас возможность вложить в волосы сумму, в разы превышающую 2000 евро - стала более реальной. Но если у человека стоит вопрос, делать в дешевой клинике (но проверенной данным форумом) за 1400 - 2400 евро, либо мучаться всю жизнь, мечтая о пересадке в дорогой клинике, никогда ее так и не сделав - ответ очевиден, нужно делать. 

С меня, конечно, подробнейшие отчеты обо всей операции и всем, что с ней будет связано. Предварительный объем около 4700 гр. 

Dim man

В общем нужны грязные детали как Вы это видите. Буду благодарен, если в теме распишите подробности по срокам, что надо и т.п., т.к. опыта и юридического бэкграунда нет. Всем будет полезно.

В ближайшие дни такая тема будет, в понедельник еще посмотрю практику по этим вопросам, возможно аналогичные судебные разбирательства с такими клиниками уже были.

Тема такая безусловно не помешает. Но учитывая деликатность вопроса, и известную мне практику присуждения судами компенсации за моральный вред - стоит ли игра свеч? Т.е. просто вернуть стоимость и 50 000 рублей - это ни о чем, т.к. важны не потраченные деньги.

Предположим, что операция стоила (по скромным подсчётам) 200 000р. Плюс моральный вред, расходы и т.д. и т.п. это получится около 300 000р. Пять человек - это уже 1,5 миллиона рублей. Для клиники это уже серьезная сумма, плюс суды-это уже серьезнейший минус к репутации. Не стоит забывать и про моральное удовлетворение от того,что безруких докторов накажут. Скажу насчёт себя-я бы такое не терпел, и как минимум (!) попытался бы вернуть себе деньги.

Операции делались в разных клиниках. Это не оправдание ужасного результата, конечно.

Даже если бы в одной, скорее всего договор был составлен так, что в юридической плоскости не придраться.

Это заблуждение, в большинстве случаев не так важно что написано в договоре. К сожалению, такая позиция и даёт возможность дилетантам годами зарабатывать на здоровье клиентов без всякой ответственности.

Добавлено

Меня вся эта ситуация натолкнула на мысль. Позже я создам тему. Суть в следующем, те кто хочет попробовать компенсировать все свои расходы, наказать клинику за отсутствие результата, взыскать моральный вред - я готов вам в этом бесплатно помочь. Для меня это будет практика в сфере защиты прав потребителей, для вас - возможность вернуть деньги за работу отвратительного качества.

А меня вот другой вопрос заинтересовал. Было сделано две пересадки в этой клинике, потрачено кучу денег,не говоря о боли, постоперационном периоде,потери времени и моральном вреде от разочарования результатом. Почему вы не обратились в суд? Тут налицо услуга ненадлежащего качества, почему бы не взыскать всё в судебном порядке? Многие люди страдают от некомпетентности данных врачей,но всё, почему- то заканчивается только плохим отзывом о клинике, который, возможно,никто никогда не прочитает. Почему бы не наказать дилетантов рублем? Клиника в России, сделать это элементарно и бесплатно. Видя эти откровенно ужасные результаты в отзывах, на этом форуме, и понинимая, сколько мучений эти "врачи", которые не умеют работать, принесли некоторым из Вас, у меня достаточно простое предложение - наказать дилетантов и шарлатанов, чтобы за ошибки они заплатили самым дорогим для себя - деньгами.

Фиастерид стоит принимать только после тщательного анализа, скурпулезного взвешивания всех за и против, а то в какой форме тут предлагают подсесть на фиастерид некоторые комментаторы,удивляет и поражает. Идиотские советы тоже удивляют: ничего страшного, жри фиастерид, я ем и ты ешь,пока ухудшениий нет,либидо пропало,да так даже лучше,оно и не нужно, главное же что волос растёт! Серьезно? К сожалению замечаю, что многие врачи в области трансплантации волос тоже с лёгкостью назначают фин после лечения. Их можно понять (но не простить), во первых, это визуально улучшит результат трансплантации, если до этого фин не принимался, а значит это плюсик к репутации клиники, а во вторых это связано с многолетними гарантиями, которые врачи предоставляют своим пациентам. Фин тут тоже сможет поддержать их репутацию. Но не стоит забывать,что это бизнес, у них свои коммерческие интересы,а на ваше здоровье (не связанное с пересадкой) им наплевать, так что анализируйте и решайте, начинать приём или нет, учитывая как положительные стороны, так и возможные последствия.

А макушку решили не засаживать?

Сергей, а ты витамины пьёшь какие-либо?

Коллеги, возник вопрос по пересадке,к примеру, 1500 графтов для загущения (в моем случае создания ) более - менее приемлемой передней линии и, соответственно, немного засадить верх головы. Как вы думаете, имеет ли смысл в моём случае этот вариант (для начала) или начать сразу с пересадки 3 000 - 4 000 графтов? Разница в том,что какой то результат хочется уже в скором будущем, вопрос в том, будут ли заметны эти 1 500 графтов?

Смотря какую переднюю линию ты хочешь . Если просто загустить то что имеешь даже с 1500 гр то в любом случае будет лучше косметический эффект. Хотя , конечно этого количества мало. И без фина неизвестно надолго ли хватит.

Да, речь идёт чисто о косметическом эффекте, чтобы кожа на голове просвечивала не с такой силой)

В этих вариантах рассматриваем мануальный забор графтов.

Коллеги, возник вопрос по пересадке,к примеру, 1500 графтов для загущения (в моем случае создания ) более - менее приемлемой передней линии и, соответственно, немного засадить верх головы. Как вы думаете, имеет ли смысл в моём случае этот вариант (для начала) или начать сразу с пересадки 3 000 - 4 000 графтов? Разница в том,что какой то результат хочется уже в скором будущем, вопрос в том, будут ли заметны эти 1 500 графтов?

Вот знаешь, как человек, который определенный промежуток времени проработал в продажах,скажу,что ты - идеальный клиент. А это клиент, который вопросом не интересуется, в сути вопроса не разбирается,берет то,что предложат,не читая отзывов и не перерыв кучу информации, "полемику" не разводит. И если к покупке товара это простительно, то к вопросу своего здоровья подходить тем же путем - это преступление против себя) Я,идя к хирургу на операцию,не просто выясню процедуру её проведения,но и выясню, к какому именно хирургу я иду, почитав отзывы о нем и узнав образование. И возможно, узнав что его кличут "Мясником", плохим врачом и т.д. наверное выберу другого. У нас же обсуждается дорогостоящая пластическая операция, результат которой останется на всю жизнь, а один из важнейших (если не самым важным) вопросом является использование микромотора или мануального забора. Повторюсь,это вопрос ключевой. На этом форуме собрались люди, которые ищут ответы на свои вопросы, чтобы выбрать лучший вариант решения своих проблем. Так с какой целью ты тут?

Доганай использует мотор, а так же ручное и считает,  что мотор экономит время и силы доктора, который потом сажает волосы, и соответственно это почти в два раза дешевле

Есть ли информация по разнице стоимостей у Доганая между ручным забором и микромотором?

Мануально 2,5 евро , мотором 2,0 евро.

Несущественно как-то

Доганай использует мотор, а так же ручное и считает, что мотор экономит время и силы доктора, который потом сажает волосы, и соответственно это почти в два раза дешевле

Есть ли информация по разнице стоимостей у Доганая между ручным забором и микромотором?

Если рассматривать вопрос с ручным забором графтов, есть ли специалисты, с ценой в районе 1-1,5 евро за графт? Или приличные доктора меньше 2 евро за графт не берут?

Например, испанцы фуе эксперт.

Вопрос не только разницы в методах, но и в том, как его применить. Либо ноунеймы делают безлимит, либо компетентный специалист в ограниченном объеме.

И тогда получается опять вопрос цены, так как эти два варианта не могут оплачиваться одинаково.

Мы рассматриваем исключительно два метода, беря в расчет, что и мануальный забор и забор графтов микромотором производят два одинаково квалифицированных доктора. Если же квалифицированных специалистов использующих машинный забор нет (что вряд ли) используем то,что есть.

Отличная тема) предлагаю тем,кто часто посещает зарубежные ресурсы - поскидывать сюда различные результаты. И, желательно оставаться объективными,не стараться искать примеры в подтверждение только своей теории.

А про ветку - так она уже есть . Название: микромотор или ручной метод. Просто намного удобнее было бы сравнивать именно там,так как информация была бы собрана в одном месте и наглядна, а не разбросана по отчётам, где её невозможно сопоставить сразу.

Видимо, исследований по нашему вопросу нет, и пока не предвидится. Поэтому давайте проанализируем этот вопрос своими силами,то есть визуально оценим результат операций микромотором и ручным забором,

Их валом этих исследований, сравнений и комментариев известных докторов , почти на каждом забугорном форуме они есть. Если так интересно то открой ветку и обозначь интересующие вопросы , в чем конкретно сомнения ???

Я имею ввиду научные исследования, проведенные со всеми требованиями экспериментальных методов,а не умозрительные заключения, пусть и уважаемых докторов. Но за неимением первых, будем судить по последним.

Вопрос, насколько я понимаю, сводится в итоге к тому, насколько более травмоопасен забор графтов микромотором. Именно это основная претензия к данным врачам (использование ими микромотора). Обычно, чтобы докопаться до истины, есть один проверенный путь - смотреть исследования в этой области. Видимо, исследований по нашему вопросу нет, и пока не предвидится. Поэтому давайте проанализируем этот вопрос своими силами,то есть визуально оценим результат операций микромотором и ручным забором, проанализируем состояние донорки, а соберём эти сравнения в одной из тем. Она даже есть на форуме,но почему-то не особо актуальна. Давайте поскидываем туда сравнения. Ведь вопрос сводится даже не к тому, какой врач лучше, а к тому, какой способ забора графтов он использует.

Сейчас уточнил у девушки-представителя Джиника. Она говорит, что ручным забором графтов он не занимается.