Swift

Интересно, в каком положении можно спать, если например, делали пересадку волос на фронт и в шрам? Или вместе на эти области на пересаживают?

Мне одновременно делали пересадку на фронт и шрам. Спал, как хотел.

Пересаженные волосы выросли.

Да и еще говорят, что при обширном ФУЕ заборе часть волос берется из агазависимой зоны и потом выпадет

Такие претензии на западных форумах периодически звучали в адрес FUE хирургов 10 и даже еще 5 лет назад. Ближе к 2012 году тональность таких претензий снизилась. С безопасной донорской зоной уже разобрались, а ярые защитники стрипа аргументировать свои выпады не смогли. Оказывается, это было всего лишь опасение. Время все расставило на свои места. Сейчас на Западе стрип не называют "золотой стандарт". А у нас, такое впечатление, что остановилось время.

Обычно это явление часто встречается у мужчин после 60.

У 30 – 40 летних АГА в районе окантовки реже и не так явно выражена.

Основная причина. Конечно, жестких границ миллиметр в миллиметр нет. И в каждом случае хирург определяет эти границы, исходя из своего опыта и профессионализма. Уолтер Унгер определил эти границы на основе выборки 328 мужчин. Репрезентативная ли эта выборка в статистике – не могу судить.

А почему ниже нельзя забор делать? Там хе тоже волосы на всю жизнь с тобой?

Я просто как то читал что якобы там много нервных окончаний, но точно не знаю, просто хотелось бы чтобы донорка больше была

Снизу тоже ага-зависимая зона, с возрастом нижняя линия роста волос может подняться в верх.

Еще одна иллюстрация безопасной донорской зоны. Отмечены два варианта безопасной донорской зоны (SDA).

Судя по многочисленным фото донорской зоны после FUE, хирурги придерживаются SDA Уолтера Юнгера (SDA by Unger's definition):

[attachmentid=29]

Интересно было бы узнать, какими критериями руководствуются врачи при выборе "безопасной" донорской зоны.

Донорская зона включает в себя область выше и ниже наружного затылочного выступа. Как эти зоны определяются, можно понять по двум нижеприведенным картинкам:

[attachmentid=28]

[attachmentid=27]

Лет пять назад на портале volosy.com по поводу fue vs стрип шли ожесточенные споры. Судя по накалу, народ чуть-ли голос не срывал. Многие были категоричны в своих суждениях. Большинство защищали стрип. Приводилось множество доводов.

Например, Gudkov утверждал:

Ниже приживаемость [ТФИ], юзай поиск по форуму, все давно пережевано.

Утверждение это строилось на следующем убеждении Гудкова:

При ТФИ процент поврежденных панчем графтов намного выше, чем при разделке стрипа на графты ассистентами.

Видимо, обоснование для своих выводов он находил у С.Федорова:

Графты, полученные "классикой", отличаются от ТФИ-графтов. У последних лишь одно преимущество, они меньше времени находятся вне кожи и подкожной клетчатки - естественной среды, но сажать их трудней, они чаще травмируются при посадке.

Вот, кажется, и ключ к разгадке, почему у Кесера, Озгюра, Корая, Умара, Коула, Муамба и др. такие превосходные результаты: минимальный процент травмированных графтов и высокая приживаемость. А у подавляющего большинства клиник результаты слабенькие. Только в одной Турции свыше 200 клиник делают FUE, и только у единиц блестящие результаты.

Может быть Гудков строил свои суждения на результатах всех клиник вообще и С.Федорова, в частности?

Может быть за пять лет суждения претерпели изменения?

Вот, что утверждали ярые защитники стрипа:

folliculus

Хватит уже о стрипе как об устаревшем методе! Единственная причина, почему многие клиники и доктора от него отказываются - жадность! При взятии стрипом кожа равномерно растягивается - всё тут! А при фуе при больших объёмах есть разряжение. Стрипом можно и 8000 графтов без значительного разряжения взять, а только фуе - увольте.

Roland

При стягивании шва растягивается зона вокруг шва, а не вся кожа головы. Я вот в деревни детство проводил, поросенка пока не ошпаришь, с него кожу не отодрать, так что не нужно тут рассказывать про разряжении затылка от стрипа Стрипом можно 4-5 раз взять лоскут, а ТФИ???

При чем тут поросенок? Все перемешалось…

Разряжение в донорской зоне после стрипа зависит от эластичности кожи на затылке. У всех она разная. В моем случае было сильно заметное разряжение. И еще, по количеству стрипов и графтов, добываемых при стрипе, в моем случае оказалось максимально возможным количеством стрипов – 2, а максимальное количество графтов – 5,100. Волков в моем случае, видя плохую эластичность кожи, оказался честен: сократил количество добываемых графтов, т.е. вырезаемый лоскут сделал меньше. И оказался прав.

После стрипа я стал ограничен в возможностях FUE: затылок уже разряжен.

Поэтому я не буду категоричен по поводу стрипа и FUE.

Да, могут быть случаи, когда оптимален вариант стрип + FUE.

Но сегодня, когда достигнуты большие успехи в развитии BHT, в большинстве случаев можно ограничиться FUE + BHT, даже при 5 – 6 степенях. Такая задача посильна только талантливым хирургам, а их единицы.

И когда Буянов, Волков, Федоров рассуждают об ограниченных возможностях при FUE, нужно иметь в виду, что никто из них не умеет делать BHT с подбородка, а это в большинстве случаев плюс 3,000 – 4,000 графтов высокого качества – волосы с подбородка почти в два раза толще волос с затылка и создают эффект хорошего объема.

Когда пациент подписывается под стрипом, ему надо осознавать, что он тоже берет на себя ответственность за возможные негативные последствия стрипа. Риск велик и надо все тщательно анализировать и просчитывать.

Пять лет назад, да и сейчас, на портале volosy.com цитируют Джона Коула (J.P. Cole) о стрипе и FUE. Действительно признанный авторитет в области пересадки волос. Сейчас зашел на его сайт, и что я увидел? Метод стрип обозначен у него как old и находится в самом низу раздела solutions. Вот что сегодня говорит о стрипе Коул:

На сегодняшний день, одним из самых больших недостатков в стрип процедуре является линейный рубец, который он оставляет. Трудно предсказать возможную ширину рубца, хотя опытные врачи могут оставить его в полсантиметра и меньше. Преимуществом при выборе этого способа трансплантации волос является то, что больше волос может быть извлечено в течение короткого периода времени, и процедура будет немного дешевле, чем CIT® . [так Cole именует FUE]. Некоторые люди прекрасно чувствуют себя с наличием шрама от стрипа, хотя растет число сожалеющих по ходу выпадения их волос. Потенциальные пациенты должны иметь в виду, что их волосы должны быть достаточно длинными, чтобы закрыть шрам от стрипа, так как короткий стиль волос может дополнительно раскрыть его. Несмотря на это, о процедуре стрип стоит задуматься, если вашей целью является быстрое лечение выпадения волос с большим количеством трансплантатов за короткий промежуток времени.

Оказывается, и Hasson&Wong все-таки сдались! Они начали делать Fue!

Уже и цены озвучены: Hasson&Wong

 

 

В волосах же извлечением графтов, точнее их нарезанием, занимаются ассистенты. Сажают доктора или доктор и ассистент независимо друг от друга. Вот и получается, что можно сколько угодно хорошо сажать неправильно извлеченный/поврежденный графт - он не приживется.

 

Т.е. получается,  что результаты в волосах сильно (или очень сильно) зависят от... ассистентов ?

 

И вполне может быть, что сначала и в волосах были неплохие результаты, т.к. более основательно и серьезно подходили к выбору и подготовке ассистенов, как это обычно бывает в начале, а потом пошел конвеер, и страдает качество.

 

Но это чисто мои рассуждения и вполне может быть, что это очень поверхностное суждение.

Нарезкой графтов занимаются дочки Федорова

https://instagram.com/p/vISkm1rETK/

Федоров мне кажется все же неплохой врач, в отличие от коновала Волкова.

Анатолию (Бродяге) в волосы.ру Федоров пересаживал. Такой результат неплохой считается?

Спасибо, все понял.

Изучал их сайт и возникло несколько вопросов

1. Зачем им еще один сайт с русским доменом кроме того что вы дали

2. Почему абсолютно вся информация на их турецком сайте на русском, а в специальном разделе "консультаци", все на немецком

3. Может ли быть такое что на сайте волосы.сом, шла "ненавязчивая" реклама их клиники, а на этом форуме просто точно так же рекламируют их конкурента в Турции

4. Складывается впечатление что клиника HLC это не турецкая, а Российская клиника, точно такая же как волосы ру, только находится в Турции.

Уже не знаешь даже кому верить, помогите разобраться в ситуации.

Давайте я попытаюсь ответить на Ваши вопросы:

1. Зачем им еще один сайт с русским доменом кроме того что вы дали

Я сам задавал этот вопрос менеджеру HLC в Анкаре, ответ был такой, что они у себя не могут прочитать кириллицу, когда им пишут на адрес info@fue-hlc.com . По указанному адресу могут отвечать на английском, немецком, турецком языках. Сам я начал делать операции до появления сайта с русским доменом и вел переписку на английском языке. Но, как говорят, наступил момент, когда стали поступать запросы на запись на операцию на русском языке. Тогда у HLC появился представитель по России и сайт с русским доменом.

Мы все-таки свяжемся с российским представителем HLC и попросим, чтобы он сам непосредственно ответил на этом форуме на Ваши вопросы, которые относятся к его компетенции.

2. Почему абсолютно вся информация на их турецком сайте на русском, а в специальном разделе "консультаци", все на немецком

На русском языке только раздел ru сайта fue-hlc.com.

По умолчанию сайт fue-hlc.com весь на немецком языке, т.к. основной контингент пациентов из Германии. Видимо, раздел “консультации” оставили на немецком, т.к. не могут читать кириллицу.

3. Может ли быть такое что на сайте волосы.сом, шла "ненавязчивая" реклама их клиники, а на этом форуме просто точно так же рекламируют их конкурента в Турции

Волосы.ком не скрывают, что это их проект по привлечению потенциальных пациентов. До нынешнего момента это был единственный форум в России по проблеме пересадки волос. Но поскольку волосы.ком это проект одноименной клиники, то о никакой объективности не может быть речи. Почему на волосы.ком жесткая цензура, вычищаются все критические посты, а звучат одни хвалебные оды о волосы.ру?

Вам не кажется странным, что с волосы.ком удалены все мои посты о моих операциях? Почему они так упорно убирали упоминание о моем стрипе в волосы.ру?

Я Вам могу привести цитату из удаленного поста одного из старейших участников форума волосы.ком AntonF:

Отлично, теперь у давних членов форума, пропадают посты.

Не посты надо стерать ,господа, а улучшать качество работы, учится , читать что люди пишут. Форум же для этого. Клиентам уже самим решать куда идти. Я считаю , что имею право, писать то как есть. Учитывая что несколько человек пошли к вам на операции и после моих хороших отзывах. А хамство от модераторов в личку вообще не позволительно!!!!!!!!

2000 04.06.10 волосы

2600 05.07.12 тализи

Данный форум некоммерческий проект. Ни одна клиника не имеет здесь каких-то прерогатив. И здесь рады будут видеть отчеты пациентов всех клиник: российских, турецких, грузинских и т.д. Здесь уж точно не возникнет конфликт интересов. Здесь не будет предвзятости.

4. Складывается впечатление что клиника HLC это не турецкая, а Российская клиника, точно такая же как волосы ру, только находится в Турции.

Уже не знаешь даже кому верить, помогите разобраться в ситуации.

У меня не сложилось такое впечатление, что HLC – российская клиника.

В HLC еще не знают, что появился этот форум.

Anatoliy:

  Кстати, Swift, а какой у тебя был процент приживания графтов в область шрама?

Честно говоря, не знаю. У меня не было тестовой пересадки в шрам: мне сразу пересадили 300 графт. В принципе, шрам закрылся. В моем случае не подсчитывали, сколько прижилось. Наверное, надо было настоять на подсчетах.

Anatoliy:

Аналогично, очень оперативно удалили мой отзыв, даже личный альбом зачистили.

 

Я всегда думал, что это что-то со мной не так, ведь не находил негативных отзывов о волосы.ру а теперь понимаю, что они их просто зачищали.

Когда-то это должно было всплыть.

Когда мы шли к ним на операции, мы, значит, доверяли им. А они что сейчас творят? Это говорит об их низком морально-этическом уровне.

Mudvayne, jema, Igor, спасибо еще раз за ваши оценки. Зимой обязательно отчитаюсь о майской операции

Представляю промежуточные результаты по моим операциям в HLC у др.Озгюра.

До HLC у меня было два стрипа в сумме 5,100 графтов в волосы.ру (volosy.ru) у Волкова.

Итог этого творчества волосы.ру через год после второго стрипа на снимке:

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=10

Здесь меня постригли на 1 см, хорошо видна и реальная плотность пересадки и низкая приживаемость графтов.

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=9

Объективности ради надо заметить, что второй стрип получился лучше первого: на центр и макушку было пересажено 2,600 графтов и там хоть какая-то плотность была.

Но второй стрип был омрачен вот таким ужасным шрамом:

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=8

Это последствия 8 отдельных узловых швов.

Авторы шрама: Волков и Мелендин. Даже длинные волосы не закрывали полностью фрагмент шрама справа. Ходил так год, как будто был выдернут большой клок волос.

Волков оценил свою работу на 4 с плюсом. Заметим, не на 5 с минусом, а на 4 с плюсом. Видимо, Волков в волосы.ру пытается критически оценивать свою работу.

Вы уже могли видеть какое-то время эти результаты на портале volosy.com.

Но почему-то Волков упорно не хотел видеть под моим отчетом подпись о стрипе в волосы.ру. И периодически исчезала эта информация. Я восстанавливал, а она снова исчезала. Даже ночью стиралась информация о моем стрипе в волосы.ру!

Закончилось все удалением моих записей об операциях на портале volosy.com и блокировкой моего аккаунта. Но, как говорят, что написано пером, того не вырубишь топором.

Всего за две операции в мае и ноябре 2014 года в HLC мне пересадили 4,300 графтов: 1,870 гр. FUE и 2,430 гр. BHT

Вот снимки от мая 2015 года, перед третьей операцией в HLC:

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=7

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=6

Всего в ходе третьей операции в HLC у др. Озгюра было пересажено 1,200 гр. BHT с подбородка.

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=5

http://hairtalking.ru/journal.php?user=5&st=4

Результаты третьей операции в HLC можно будет оценить ближе к зиме.

Итоговая статистика по трем операциям у др. Озгюра в HLC:

FUE -- 1,870 гр.

BHT -- 3,630 гр.

__________

Итого: 5,500 гр.

Первый стрип мне делали Федоров + Волков, второй - только Волков. Я не показывал ему результаты, не видел в этом смысла, для себя просто сделал окончательные выводы.

 

А вам кто "исполнял", две Волков?

У меня в обоих случаях в волосы.ру "исполнителем" был Волков, ассистент - Мелендин.

...по вашему опыту, разница после 7 месяцев и после года заметна? Я имею ввиду опыт в HLC.

Да, заметна. Структура пересаженных волос к году будет лучше. Кроме того, после BHT результаты лучше смотреть ближе к 10 месяцу. У всех индивидуально, но в моем случае волосы после BHT появляются позже.

Но уже сегодня можно констатировать, что по первой операции в HLC результат успешный! Озгюр фронтальную линию отлично исправил.

PS В третьем сообщении у тебя не прикрепилась фотография:

Еще фронт с мокрыми волосами

[attachmentid=14]

Приветствую Вас, Anatoliy,

Ваша история точь в точь, как у меня: тоже операции в волосы.ру, слабенький результат, но Вам еще повезло со шрамом - мой шрам намного ужаснее. Волков с волосы.ру, наверное, оценил результаты своих операций на 4 с плюсом?

Сейчас картина на голове кардинально другая.

Поздравляю!