Пересадка волос у Биркана

[Yuriy_bon]

Всем привет. Тему начинаю еще до операции, по мере развития событий буду добавлять сообщения и пруфы. Итак: Муки выбора клиники уже прошли, решил остановиться на клинике Биркана. Какая степень облысения не знаю, фото приложу. Задача сделать переднюю линию, зарастить височные залысины и загустить макушку. Биркан насчитал 3400 евро за все:

 

«Доктор сделал анализ вашей ситуации, 

Будем пересаживать вам примерно 5000 графтов методом Dhi на переднюю линию,  височные залысины, середину головы и  так же на макушку, будем загущать волосы.

Будем использовать метод Dhi, так как у вас есть свои волосы. Этот метод позволяет сделать пересадку между волос не повредив корень своих родных волос.  Так как в данном методе идёт сразу пересадка после извлечения, специальным карандашом.

При методе Fue делаются надрезы,  эти надрезы могут порезать корень своего волоса,  а методом Dhi надрезы не делаются.

 

Цена за пересадку волос на ваш метод стоит 3400 евро.

В эту цену входит :

Проживание в отеле 2 ночи на двоих 

Завтраки 

Трансфер с аэропорта в клинику и обратно 

Переводчик 

Один сеанс плазматерапии 

Дооперационные анализы 

Послеоперационные медикаменты 

Уход за волосами на первый месяц»

 

Хочу только уточнить какую плотность загущения макушки они смогут обеспечить. Операцию планирую на конец апреля - начало мая.

[Gook]

Вопрос первый. Ответ на который в принципе ясен.

Операцию не делает САМ доктор? Делают "ученики-адепты-студенты"? Верно?

Что для Вас принципиально? Цена? Качество? Сроки?

[Yuriy_bon]

12 часов назад, Gook сказал:

Вопрос первый. Ответ на который в принципе ясен.

Операцию не делает САМ доктор? Делают "ученики-адепты-студенты"? Верно?

Что для Вас принципиально? Цена? Качество? Сроки?

Насколько я понял, доктор делает некоторые процедуры, типа формирования передней линии, остальное ученики-адепты-студенты. Но этот момент я еще уточню, что именно он делает сам. Принципиально соотношение цена/качество. 

[Yuriy_bon]

15 часов назад, Gook сказал:

Вопрос первый. Ответ на который в принципе ясен.

Операцию не делает САМ доктор? Делают "ученики-адепты-студенты"? Верно?

Что для Вас принципиально? Цена? Качество? Сроки?

Все верно. 90% работы делают ассистенты. Сам доктор рисует линии, открывает каналы и пр. При выборе клиники руководствовался в том числе и ценой, т.к 5-7-10т. евро я себе позволить не могу. 3600 это пожалуй тот максимум, который я могу себе позволить. Клиники типо Туркиш Хаир Академи за 2000 готовы сделать, но чет очково мне так рисковать. У Биркана тоже конвейер, конечно, но вроде как персонал постоянный, ассистенты по несколько лет одни и те же (ну по крайней мере, они так говорят). Так что надежд на благоприятный исход у меня больше. Если у вас есть другая инфа, поделитесь. Вы сами у Русула Ямана делали? Скиньте контакт. Тоже напишу, узнаю что к чему.

[Montblank]

Бриджах это и есть ТХА и Норвуд и еще куча виртуальных клиник, они все ему принадлежат. Делают там одни и те же люди в одном и том же месте, а цена зависит только от раскрученности имени в инстаграме. В целом - они мошенники. Почитайте мою тему внимательно и подумайте еще раз.

[Gook]

В 16.04.2023 в 13:59, Montblank сказал:

В целом - они мошенники.

Адово плюсую.

В 16.04.2023 в 13:48, Yuriy_bon сказал:

90% работы делают ассистенты

Именно так. Бывшие парикмахеры без образования.

[Олег_4500]

В 13.04.2023 в 17:14, Yuriy_bon сказал:

 

Хочу только уточнить какую плотность загущения макушки они смогут обеспечить. Операцию планирую на конец апреля - начало мая.

 

 

 

Привет. У тебя такая же ситуация как у меня, но волосы получше выглядят. Более плотные и седые. Должен быть лучше результат.

Обычно на каждую залысину сажают по 1200 и остаток на макушку. Так и получится около 4500. 

Метод DHI действительно позволяет заживать на месяц быстрее чем просто FUE. 

По поводу цены и прочего: доктор Бирджан обычно сразу предупреждает что он лично от и до не делает операцию, что в общем то нормальная история, но если человек оплачивает бирджана, то он платит личное участие его в процессе. Консультация, дизайн линии, контроль процесса.

Тут внизу тебе сейчас обиженные люди написали разное, но дипломы его ассистентов можно запросить в клинике. Там команда из 4-5 врачей, сейчас они работают в своем отдельном здании. Удачи. 

 

[Yuriy_bon]

7 часов назад, Олег_4500 сказал:

По поводу цены и прочего: доктор Бирджан обычно сразу предупреждает что он лично от и до не делает операцию, что в общем то нормальная история, но если человек оплачивает бирджана, то он платит личное участие его в процессе. Консультация, дизайн линии, контроль процесса.

Тут внизу тебе сейчас обиженные люди написали разное, но дипломы его ассистентов можно запросить в клинике. Там команда из 4-5 врачей, сейчас они работают в своем отдельном здании. Удачи. 

Ну люди не то чтобы обиженные, просто им накосячили на голове в другой клинике того же Бирджана, так что они в своем праве. 

Окончательное решение относительно выбора клиники я еще не принял, но вероятно это будет клиника Бирджана. На выбор влияет все, в первую очередь бюджет. Я понимаю, что на Каана Пекинера и пр. подобных моего бюджета точно не хватает, поэтому придется делать в клинике конвейерного типа (той или иной степени конвейерности).

 

Принимаю во внимание:

* негативный опыт некоторых товарищей с форума, который мне не хотелось бы повторять.

* тот факт, что THA, Bircan и пр.. если не клоны, то точно клиники одного владельца, и подход к бизнесу скорее всего одинаковый. На самом деле это типичные проблемы с падением качества при масштабировании любого бизнеса.

* ценность пациента в конвейерной клинике существенно ниже, чем в той, где оперирует сам доктор (Чисто математически)

* в случае неудачи высокая вероятность ответов конвейерной клиники в стиле "у него психологические проблемы", "да он с мамой приехал", "графты посчитать невозможно" и пр. грязненькие способы ведения полемики.

* шансы на успех напрямую зависят от пряморукости конкретно взятого ассистента (попадался пример на форуме, когда на левой залысине все хорошо выросло, а на правой плохо, т.к. правую и левую делали разные ассистенты), 

* Есть случаи когда один доктор делает, консультацию, а другой ведет пересадку. Второй может и не знать того, о чем договорились с первым и напороть отсебятины (художник так видит), например насовать мультиграфтов в переднюю линию

* достаточно много примеров, когда в конвейерные клиники выдавали неплохие результаты за эти деньги, а нередко и прямо хорошие.

Теперь думаю, как выиграть в эту лотерею. Повышаю свои шансы на успех следующим образом:

* выбрал клинику в названии которой есть личный бренд, а не просто обезличенная ТХА, например.

* создал тему ДО операции

* дождался пока тема дойдет до сотрудников клиники (то есть они теперь знают, что отзыв обязательно будет), если выберу другую клинику, то ознакомлю тоже

* отзыв сделаю максимально честным (сделают хорошо, будет хороший отзыв, сделают плохо - плохой). Не думаю, что клинике нужен еще один Montblank.(посчитать графты тоже не поленюсь, несмотря на "невозможность" этой процедуры)

* продублирую тему на англоязычном форуме и запилю ролик на ютубе по результату, чтобы усилить медийный эффект, причем сделаю это в любом случае вне зависимости от результата. Хороший так же распиарю.

* имею в планах забрать договор ДО операции и ДО оплаты, а так же документ об оплате (пусть даже это будет просто расписка в получении средств, если за чек потребуют какую-нибудь доплату)

* так же до операции хочу на консультации заполнить  с доктором и подписать бумагу с планом операции, которую я сам накропал (во вложении). С радостью приму комментарии что там можно исправить и добавить) Если доктор заботится о личном бренде и репутации, а я думаю, что это так, то он свою подпись точно не забудет. В общем, хочу поставить клинику в ответственное положение.

* имею психологическую готовность развернуться на каблуке прямо на консультации, если мне что-то не понравится и зафиксировать в убыток стоимость авиабилетов

Таким образом, думаю что шансы у меня будут неплохие даже на конвейере.

Как-то так...

 

пересадка.pdf

[Олег_4500]

1 час назад, Yuriy_bon сказал:

Ну люди не то чтобы обиженные, просто им накосячили на голове в другой клинике того же Бирджана, так что они в своем праве. 

Окончательное решение относительно выбора клиники я еще не принял, но вероятно это будет клиника Бирджана. На выбор влияет все, в первую очередь бюджет. Я понимаю, что на Каана Пекинера и пр. подобных моего бюджета точно не хватает, поэтому придется делать в клинике конвейерного типа (той или иной степени конвейерности).

 

Принимаю во внимание:

* негативный опыт некоторых товарищей с форума, который мне не хотелось бы повторять.

* тот факт, что THA, Bircan и пр.. если не клоны, то точно клиники одного владельца, и подход к бизнесу скорее всего одинаковый. На самом деле это типичные проблемы с падением качества при масштабировании любого бизнеса.

* ценность пациента в конвейерной клинике существенно ниже, чем в той, где оперирует сам доктор (Чисто математически)

* в случае неудачи высокая вероятность ответов конвейерной клиники в стиле "у него психологические проблемы", "да он с мамой приехал", "графты посчитать невозможно" и пр. грязненькие способы ведения полемики.

* шансы на успех напрямую зависят от пряморукости конкретно взятого ассистента (попадался пример на форуме, когда на левой залысине все хорошо выросло, а на правой плохо, т.к. правую и левую делали разные ассистенты), 

* Есть случаи когда один доктор делает, консультацию, а другой ведет пересадку. Второй может и не знать того, о чем договорились с первым и напороть отсебятины (художник так видит), например насовать мультиграфтов в переднюю линию

* достаточно много примеров, когда в конвейерные клиники выдавали неплохие результаты за эти деньги, а нередко и прямо хорошие.

Теперь думаю, как выиграть в эту лотерею. Повышаю свои шансы на успех следующим образом:

* выбрал клинику в названии которой есть личный бренд, а не просто обезличенная ТХА, например.

* создал тему ДО операции

* дождался пока тема дойдет до сотрудников клиники (то есть они теперь знают, что отзыв обязательно будет), если выберу другую клинику, то ознакомлю тоже

* отзыв сделаю максимально честным (сделают хорошо, будет хороший отзыв, сделают плохо - плохой). Не думаю, что клинике нужен еще один Montblank.(посчитать графты тоже не поленюсь, несмотря на "невозможность" этой процедуры)

* продублирую тему на англоязычном форуме и запилю ролик на ютубе по результату, чтобы усилить медийный эффект, причем сделаю это в любом случае вне зависимости от результата. Хороший так же распиарю.

* имею в планах забрать договор ДО операции и ДО оплаты, а так же документ об оплате (пусть даже это будет просто расписка в получении средств, если за чек потребуют какую-нибудь доплату)

* так же до операции хочу на консультации заполнить  с доктором и подписать бумагу с планом операции, которую я сам накропал (во вложении). С радостью приму комментарии что там можно исправить и добавить) Если доктор заботится о личном бренде и репутации, а я думаю, что это так, то он свою подпись точно не забудет. В общем, хочу поставить клинику в ответственное положение.

* имею психологическую готовность развернуться на каблуке прямо на консультации, если мне что-то не понравится и зафиксировать в убыток стоимость авиабилетов

Таким образом, думаю что шансы у меня будут неплохие даже на конвейере.

Как-то так...

 

пересадка.pdf 507.72 \u043a\u0411 · 1 download

Прикольно. Интересно согласится ли турецкий врач (любой клиники) на такой эксперимент. Во всяком случае вы оба имеете право отказаться от операции. 

[Олег_4500]

2 часа назад, Yuriy_bon сказал:

Ну люди не то чтобы обиженные, просто им накосячили на голове в другой клинике того же Бирджана, так что они в своем праве. 

Окончательное решение относительно выбора клиники я еще не принял, но вероятно это будет клиника Бирджана. На выбор влияет все, в первую очередь бюджет. Я понимаю, что на Каана Пекинера и пр. подобных моего бюджета точно не хватает, поэтому придется делать в клинике конвейерного типа (той или иной степени конвейерности).

 

Принимаю во внимание:

* негативный опыт некоторых товарищей с форума, который мне не хотелось бы повторять.

* тот факт, что THA, Bircan и пр.. если не клоны, то точно клиники одного владельца, и подход к бизнесу скорее всего одинаковый. На самом деле это типичные проблемы с падением качества при масштабировании любого бизнеса.

* ценность пациента в конвейерной клинике существенно ниже, чем в той, где оперирует сам доктор (Чисто математически)

* в случае неудачи высокая вероятность ответов конвейерной клиники в стиле "у него психологические проблемы", "да он с мамой приехал", "графты посчитать невозможно" и пр. грязненькие способы ведения полемики.

* шансы на успех напрямую зависят от пряморукости конкретно взятого ассистента (попадался пример на форуме, когда на левой залысине все хорошо выросло, а на правой плохо, т.к. правую и левую делали разные ассистенты), 

* Есть случаи когда один доктор делает, консультацию, а другой ведет пересадку. Второй может и не знать того, о чем договорились с первым и напороть отсебятины (художник так видит), например насовать мультиграфтов в переднюю линию

* достаточно много примеров, когда в конвейерные клиники выдавали неплохие результаты за эти деньги, а нередко и прямо хорошие.

Теперь думаю, как выиграть в эту лотерею. Повышаю свои шансы на успех следующим образом:

* выбрал клинику в названии которой есть личный бренд, а не просто обезличенная ТХА, например.

* создал тему ДО операции

* дождался пока тема дойдет до сотрудников клиники (то есть они теперь знают, что отзыв обязательно будет), если выберу другую клинику, то ознакомлю тоже

* отзыв сделаю максимально честным (сделают хорошо, будет хороший отзыв, сделают плохо - плохой). Не думаю, что клинике нужен еще один Montblank.(посчитать графты тоже не поленюсь, несмотря на "невозможность" этой процедуры)

* продублирую тему на англоязычном форуме и запилю ролик на ютубе по результату, чтобы усилить медийный эффект, причем сделаю это в любом случае вне зависимости от результата. Хороший так же распиарю.

* имею в планах забрать договор ДО операции и ДО оплаты, а так же документ об оплате (пусть даже это будет просто расписка в получении средств, если за чек потребуют какую-нибудь доплату)

* так же до операции хочу на консультации заполнить  с доктором и подписать бумагу с планом операции, которую я сам накропал (во вложении). С радостью приму комментарии что там можно исправить и добавить) Если доктор заботится о личном бренде и репутации, а я думаю, что это так, то он свою подпись точно не забудет. В общем, хочу поставить клинику в ответственное положение.

* имею психологическую готовность развернуться на каблуке прямо на консультации, если мне что-то не понравится и зафиксировать в убыток стоимость авиабилетов

Таким образом, думаю что шансы у меня будут неплохие даже на конвейере.

Как-то так...

 

пересадка.pdf 507.72 \u043a\u0411 · 1 download

Прикольно. Интересно согласится ли турецкий врач (любой клиники) на такой эксперимент. Во всяком случае вы оба имеете право отказаться от операции. 

* Если что то не понравится, то зафиксировать убыток и стоимость авиабилетов? 

Вы серьезно? Выглядит странно.

Ведь вам может не понравиться всё что угодно начиная от кафеля на полу, до национальности ассистента. Вы думаете что вам оплатят билеты? 

Смешной вы такой)

[Yuriy_bon]

48 минут назад, Олег_4500 сказал:

Прикольно. Интересно согласится ли турецкий врач (любой клиники) на такой эксперимент. Во всяком случае вы оба имеете право отказаться от операции. 

Право врача отказаться, как и мое

16 минут назад, Олег_4500 сказал:

Вы думаете что вам оплатят билеты? 

Вы не очень понимаете значение фразы "зафиксировать убыток"

18 минут назад, Олег_4500 сказал:

Прикольно. Интересно согласится ли турецкий врач (любой клиники) на такой эксперимент. Во всяком случае вы оба имеете право отказаться от операции. 

 

В Турции более 300 клиник. Думаю, найду кто согласится. Но я не понял, на какой именно "эксперимент" должен согласиться или не согласится врач? Врачу, уверенному в себе, своей клинике и своем персонале не о чем переживать. А вот если не уверен, то откажется. Но тогда это и для меня будет лучше.

21 минуту назад, Олег_4500 сказал:

 

Ведь вам может не понравиться всё что угодно начиная от кафеля на полу, до национальности ассистента. 

Это  вы за меня так решили? 

[Олег_4500]

1 час назад, Yuriy_bon сказал:

Врачу, уверенному в себе, своей клинике и своем персонале не о чем переживать. А вот если не уверен, то откажется. Но тогда это и для меня будет лучше.

Вы наверное знаете что я сам врач хирург. Просто в Тулу со своим самоваром не ездят. Или вы принимаете условия клиники или нет. В договоре при любой операции будет написано что возможные осложнения это кровотечение, инфекция, плохая приживаемость или вы это принимаете или нет. Если они случаются, то тогда вам говорят что делать и далее бесплатная коррекция в случае необходимости.

 

А вот эти все : "если врач уверен в себе... " ... Все уверены в себе. Просто как вы правильно сказали - модно только увеличить шансы на успех но они никогда не будут 100%.

Я в любом случае желаю вам удачи, волосы хорошие для пересадки. Седые волосы хорошо скрывают забор на донорке

 

[Yuriy_bon]

3 минуты назад, Олег_4500 сказал:

Или вы принимаете условия клиники или нет. В договоре при любой операции будет написано что возможные осложнения это кровотечение, инфекция, плохая приживаемость или вы это принимаете или нет.

 

Я с этим спорил? Вы читали не внимательно. Про договор я упоминал в следующем контексте:

Сначала мы подписываем договор, я забираю свой экземпляр, потом оплата, потом операция. Почему так? Не в одном отзыве встречал такое: "копию вам сделают и отдадут после операции"..."отдадут завтра во время мойки"..."почему вчера не попросили"? В итоге клиент уезжает без своего экземпляра договора.

Про то что я собираюсь какие-то условия включать в договор я ничего не говорил. Не?

11 минут назад, Олег_4500 сказал:

модно только увеличить шансы на успех но они никогда не будут 100%.

 

Это понятно. Хирургия вообще не на много точнее хиромантии. Но шансы на успех зависят не только от особенностей организма пациента, но во многом от качества самой работы клиники. От санитарного состояния зависят риски инфекций, от навыков "ассистента" общее качество пересадки и пр. Вот на эти факторы я и пытаюсь влиять. Например, мультиграфты посаженные в переднюю линию от организма пациента вообще не зависят.

[Yuriy_bon]

Форумчане, вопрос. Запросил у клиники образец договора для ознакомления, мне прислали "форму согласия пациента", в ней вообще не предполагается подпись представителей клиники. То есть, это не договор, это бумага, которая страхует клинику, что в случае чего клиент сам виноват и на все согласен заранее. Но это понятно, в России такие же согласия подписываем постоянно. Но договор?

Вообще в Турции практикуется подписание договора с клиникой? Нууу... когда они на бумаге ставят подпись и печать, что будут делать что-то с головой клиента? Чтобы хоть чья-то подпись на нем стояла от клиники? У кого какой опыт? Поделитесь пжлст.

[Montblank]

19 часов назад, Олег_4500 сказал:

Тут внизу тебе сейчас обиженные люди написали разное

Обиженный, Олежка, здесь только ты. Покрываешь мошенников, лишь бы свой карман набить.

Если тебе ЗП врача в Питере не хватает, то найди более высокооплачиваемую и достойную работу, чем лгать и рекламировать мошенников.

Или ложь сейчас настолько хорошо оплачивается? И задница в тепле и комфорте на диване.

8 часов назад, Yuriy_bon сказал:

Таким образом, думаю что шансы у меня будут неплохие даже на конвейере.

Вы хотите сломать систему лжи и обмана и заставить мошенника Биркана сделать вам операцию хорошо?

[Лысый]

3 часа назад, Yuriy_bon сказал:

Форумчане, вопрос.

Автор, у вас с головой все нормально ?

От всего, что связано с Бирканом, нужно шарахаться, как от огня.

[Олег_4500]

5 часов назад, Montblank сказал:

Обиженный, Олежка, здесь только ты. Покрываешь мошенников, лишь бы свой карман набить.

Если тебе ЗП врача в Питере не хватает, то найди более высокооплачиваемую и достойную работу, чем лгать и рекламировать мошенников.

Или ложь сейчас настолько хорошо оплачивается? И задница в тепле и комфорте на диване.

Вы хотите сломать систему лжи и обмана и заставить мошенника Биркана сделать вам операцию хорошо?

Я жду твои фото через год после операции в стандартных ракурсах и длине волос. Больше мне не о чем разговаривать.

И в отличие от тебя я не пишу угроз в чей то адрес, а просто общаюсь и пишу отчеты, на что имею полное право.

Тебе действительно на операции повредили голову походу.

[Montblank]

5 часов назад, Олег_4500 сказал:

Я жду твои фото через год после операции в стандартных ракурсах и длине волос. Больше мне не о чем разговаривать.

Олежа, с тобой никто и не будет разговаривать. Потому что ты - ноль, авторитета и репутации у тебя нет, есть только ложь, которую ты транслируешь.

И у тебя уже новое условие появилось? Длина волос? Короткие волосы не говорят о результате, да? 

Состояние кожи на голове не говорит о результате? Инфекция и некроз это наверно + к результату по твоему?

Отсутствие ответа клиники в моей теме видимо тоже не говорят об их отношении к своей репутации, да?

5 часов назад, Олег_4500 сказал:

И в отличие от тебя я не пишу угроз в чей то адрес, а просто общаюсь и пишу отчеты, на что имею полное право.

Ты про угрозы для красного словца пишешь? Ведь доказательства ты предоставить не сможешь как всегда?

5 часов назад, Олег_4500 сказал:

Тебе действительно на операции повредили голову походу.

Для начала подними свою задницу с бутылки, на которую тебя посадил Биркан за три копейки, чтобы что-то подобное говорить.

Про больную голову - это твой единственный аргумент, который уже все слышали.

[Yuriy_bon]

10 часов назад, Montblank сказал:

Вы хотите сломать систему лжи и обмана и заставить мошенника Биркана сделать вам операцию хорошо?

Ваши акценты не объективны. Мошенничества там никакого нет, даже в вашей теме я его не увидел. Некачественно оказанная услуга (любая), объективно мошенничеством не является. Халтура - не равно мошенничество.
«Система лжи и обмана» - вообще предельно размытая эмоциональная метафора.

Это бизнес с агрессивным маркетингом, заточенный на поток. То есть маленький (относительно клиник, где оперирует сам доктор) чек они компенсируют количеством клиентов (поточное производство услуги). Периодические косяки, это проблемы такой системы. Но только такие клиники могут предложить дешево, и только в таких есть пакетные предложения. И надо как-то с этим работать, чтобы не попасть в «выбраковку». 
Хотите сказать, что у ТХА не бывает приемлемых и хороших результатов? Бывает и не мало.

А систему ломать не надо, она уже такая. Другая система не даст таких цен. А вот повлиять на систему вполне можно попробовать. 

5 часов назад, Олег_4500 сказал:

Я жду твои фото через год после операции в стандартных ракурсах и длине волос. Больше мне не о чем разговаривать.

 

41 минуту назад, Montblank сказал:

Олежа, с тобой никто и не будет разговаривать.

Господа, просьба ваш срачь продолжить на любой другой плошадке и мою тему им не засорять.

[Yuriy_bon]

Касаемо темы кто выполняет операции доктор/не доктор, имею следующее мнение:

Доктор должен оценить донорку, уточнить нюансы (ну типо глубина забора и прочие специфические условия), разработать план операции и контролировать ее ход. А вот кто будет выполнять монотонные механические действия, забор и посадку это вопрос другой. Опытный «парикмахер», который восемь лет набивал руку на этой процедуре, скорее всего сделает лучше, чем доктор с кучей дипломов, но без такого опыта. Хотите пример? В России пересадки делают исключительно «доктора». Шолохов, например в Новосибирске. И что? Кому помог его медицинский диплом? Турецкая медсестра сделает лучше, если несколько лет проработала на конвейере.

В данный момент я не выступаю ни адвокатом, ни обвинителем конвейерных клиник, а просто стараюсь объективно оценить ситуацию со всех сторон.

[Montblank]

3 часа назад, Yuriy_bon сказал:

Ваши акценты не объективны. Мошенничества там никакого нет, даже в вашей теме я его не увидел. Некачественно оказанная услуга (любая), объективно мошенничеством не является. Халтура - не равно мошенничество.

Создание дюжины однотипных клиник, где работают одни и те же люди не мошенничество?

Дача заведомо ложной информации клиенту и сокрытие информации не мошенничество?

Советы, ориентированные не на помощь клиенту после операции, а выгодные клинике не мошенничество?

Отсутствие документов не мошенничество?

Это как минимум обман, как максимум - мошенничество.

Список можно бесконечно продолжать.

3 часа назад, Yuriy_bon сказал:

«Система лжи и обмана» - вообще предельно размытая эмоциональная метафора.

Они лгут по любому поводу для своей выгоды, сначала, чтобы вас заманить, потом, чтобы вас успокоить.

В центре их работы стоит не клиент, а деньги, как можно больше денег, не результат, а обман.

Это довольно емкое описание их работы, которая на лжи и обмане и построена.

3 часа назад, Yuriy_bon сказал:

Периодические косяки, это проблемы такой системы

Пообщавшись с людьми, я пришел к выводу, что вы не сможете оценить эту периодичность, потому что люди с проблемами не готовы выходить в публичное поле. По этому те хорошие результаты которые вы видите, это может быть 10% (или 20% или 30%, оценить невозможно) от всех, кто прошел через их клинику, из них половина за бартер или реклама. К тому же субъективное "мне нравится результат" никак не говорит о том, что операция выполнена качественно. А если вы в итоге захотите побоится налысо, голова будет блестеть и выглядеть как один большой шрам в лучшем случае, изменение пигмента, каблстоунинг или питтинг или вероятные другие побочки, которые связаны с тем, что Биркан и его мясники не соблюдают технологию пересадки, это то, чем может этот эксперимент закончится. 

Ну напишите вы плохой отзыв на форуме как и я, и что это изменит? Вы же после моего отзыва все еще рассматриваете Биркана..

3 часа назад, Yuriy_bon сказал:

Касаемо темы кто выполняет операции доктор/не доктор, имею следующее мнение:

Доктор должен оценить донорку, уточнить нюансы (ну типо глубина забора и прочие специфические условия), разработать план операции и контролировать ее ход. А вот кто будет выполнять монотонные механические действия, забор и посадку это вопрос другой. Опытный «парикмахер», который восемь лет набивал руку на этой процедуре, скорее всего сделает лучше, чем доктор с кучей дипломов, но без такого опыта. Хотите пример? В России пересадки делают исключительно «доктора». Шолохов, например в Новосибирске. И что? Кому помог его медицинский диплом? Турецкая медсестра сделает лучше, если несколько лет проработала на конвейере.

В данный момент я не выступаю ни адвокатом, ни обвинителем конвейерных клиник, а просто стараюсь объективно оценить ситуацию со всех сторон.

Вы говорите логичные и правильные вещи, если только соблюдается одно условие - добросовестность клиники. Но мошенники и обманщики не могут быть добросовестными. Ехать в такую клинику - риск, который я бы себе не позволил, если бы знал то, что знаю сейчас.

[GennadiiLol]

On 4/21/2023 at 5:07 PM, Олег_4500 said:

Вы наверное знаете что я сам врач хирург. Просто в Тулу со своим самоваром не ездят. Или вы принимаете условия клиники или нет. В договоре при любой операции будет написано что возможные осложнения это кровотечение, инфекция, плохая приживаемость или вы это принимаете или нет. Если они случаются, то тогда вам говорят что делать и далее бесплатная коррекция в случае необходимости.

Честно говоря, Ваше "я врач" которое Вы постоянно вкидываете к месту и не очень уже дискредитировало себя в более чем достаточной мере. 

22 hours ago, Олег_4500 said:

И в отличие от тебя я не пишу угроз в чей то адрес, а просто общаюсь и пишу отчеты, на что имею полное право.

Тебе действительно на операции повредили голову походу.

Здесь тоже хотелось бы добавить, что Вы сами первые влезли к человеку в тему, базируя половину своих доводов на оскорблениях (психическое состояние, поехал с мамой и т.д.). Здесь тоже конкретно от Вас читать про обиженных людей не особо уместно т.к. Вы близкую связь с клиникой и личную заинтересованность особо не скрываете. 

 

Прошу прощения за оффтоп, теперь по делу.

16 hours ago, Yuriy_bon said:

Касаемо темы кто выполняет операции доктор/не доктор, имею следующее мнение:

Доктор должен оценить донорку, уточнить нюансы (ну типо глубина забора и прочие специфические условия), разработать план операции и контролировать ее ход. А вот кто будет выполнять монотонные механические действия, забор и посадку это вопрос другой. Опытный «парикмахер», который восемь лет набивал руку на этой процедуре, скорее всего сделает лучше, чем доктор с кучей дипломов, но без такого опыта. Хотите пример? В России пересадки делают исключительно «доктора». Шолохов, например в Новосибирске. И что? Кому помог его медицинский диплом? Турецкая медсестра сделает лучше, если несколько лет проработала на конвейере.

В данный момент я не выступаю ни адвокатом, ни обвинителем конвейерных клиник, а просто стараюсь объективно оценить ситуацию со всех сторон.

 Мне лично видится, что у Вас очень верная позиция по данному вопросу. Хотя, конечно, лучшем решением было бы накопить на более хорошую клинику, но от рисков в целом никто не застрахован. По исходу тоже до конца неизвестно - есть несколько очень негативных опытов у данной клиники включая уважаемого MontBlank, а есть достаточно успешные случаи как в случае с другим членом форума Ninjalapka (вроде он тоже в этой клинике делал, заранее извиняюсь если ошибся).

Скорее всего Вы действительно значительно увеличите свои шансы если сразу скажете, что напишите полный/подробный отзыв в том числе и на англоязычном форуме (у клиники будет причина постараться не оплошать), тогда объективно вернее было бы выбрать ТХА т.к. для них сейчас эти отзывы имеют значение. Можно как вариант по ватс апу сразу уточнить, что Вас волнует ситуация после прочтения негативных отзывов в последнее время и попросить врача который, например, делал пересадку тому же Олегу. Ну и естественно быть готовым уйти, если с Вами попытаются провернуть какой-нибудь трюк вроде замены доктора прям там. 

Тем не менее, по данному вопросу я все же более близок по мнению с Montblank и слегка не понимаю один момент - если Вы морально готовы в случае чего уехать и потерять стоимость билетов (т.е. понести убытки, которые потом нужно будет возместить чтобы вновь поехать на пересадку), то не лучше ли было бы те же самые "гипотетически возмещенные убытки" подкопить (или даже побольше) и добавить к финальной сумме, чтобы потом поехать в нормальную клинику? 

Вы меня извините, пожалуйста, за подобный вопрос - я понимаю, что в такой ситуации каждый лишний год терять не хочется и есть нереальное желание вернуть шевелюру назад), но не мог не спросить т.к. в случае какого-то негативного момента же все равно пересадка отложится. 

  

 

 

[Yuriy_bon]

5 часов назад, GennadiiLol сказал:

 

Вы меня извините, пожалуйста, за подобный вопрос - я понимаю, что в такой ситуации каждый лишний год терять не хочется и есть нереальное желание вернуть шевелюру назад) 

  

 

 

Ну никаких «нереальных желаний» у меня нет, как и комплексов связанных с шевелюрой. Я к этому достаточно просто отношусь. Внизу фото, я вот так ходил пару лет. Перестал, потому что лень каждые два дня шлифовать черепушку. После стрижки голова вполне прилично выглядит дней десять. Но не ходить же в парикмахерскую каждую неделю. Сейчас появились свободные средства, и почему их не потратить на волосы? Специально не копил. Тут не вопрос лишнего года, тут вопрос, что если не поеду сейчас, то потом могут руки не дойти. Новые дела появятся или новые увлечения, вопрос отложится на несколько лет. 
Насчет стоимости билетов, в случае чего, тоже не парюсь. Не получится операция, погуляю по Стамбулу, съезжу в Каппадокию, отдохну. Так что билеты все равно бессмысленно не сгорят.

[Yuriy_bon]

19 часов назад, Montblank сказал:

Создание дюжины однотипных клиник, где работают одни и те же люди не мошенничество? 

Определенно нет

19 часов назад, Montblank сказал:

Ну напишите вы плохой отзыв на форуме как и я, и что это изменит? Вы же после моего отзыва все еще рассматриваете Биркана

Если бы не ваш отзыв, то я бы скорее всего был бы у них еще пару недель назад, причем неподготовленным и с завышенными ожиданиями. А так у меня больше вариантов по выбору клиники, как и больше вариантов подхода по взаимодействию с клиникой.

 

19 часов назад, Montblank сказал:

Пообщавшись с людьми, я пришел к выводу, что вы не сможете оценить эту периодичность, потому что люди с проблемами не готовы выходить в публичное поле. По этому те хорошие результаты которые вы видите, это может быть 10% (или 20% или 30%, оценить невозможно) 

Есть такая буква. Согласен.

19 часов назад, Montblank сказал:

В центре их работы стоит не клиент, а деньги, как можно больше денег.

Это бизнес, детка. Такой вот зверинный оскал капитализма, и это вокруг нас сплошь и рядом, надо просто научиться с этим жить.

У меня был опыт интересный «инвестиций» в финансовые пирамиды. Проводил такой эксперимент. Причем, я заведомо знал, что это пирамиды. (никого не привлекал, только свои вкидывал, без всяких рефералок)

Так вот, когда заведомо знаешь правила игры и готов к ней, выходишь с плюсом, если без суеты действуешь по плану. Из 32 пирамид вышел суммарным плюсом 18% за пол года. Причем в большинстве случаев не успевал выскочить до скама и фиксировал убыток, но суммарный итог портфеля все равно вытащил в плюсовой.

Сравните с клиентом, который не верил или не знал, что это пиамида. Там 100% потеря денег.

Так что «…уууу там обманщики….» меня давно не пугает. Все дело только в оценке рисков и методах их уменьшения.  «Не связываться» - это только один из вариантов, но не единственный.

[Лысый]

У автора странная позиция.
Типа хоть Биркан и не чист на руку, но мы в связи с обстоятельствами, можем его заставить сделать хорошо.
А как делали и будут делать другим, нас не волнует.
Какая то мерзкая позиция.

И еще не понятно, почему автора так тянет к Биркану, неужели например у Циника гораздо дороже, при отсутствии антисанитарии, обмана и некроза.
Возможно, автор это новый 'проект' Биркана для отмывания репутации.
Вполне, возможно что операция у него уже сделана и результат известен.
И через некоторое увидим замечательный отчет о том как у Биркана все замечательно...