О пересадке волос в Турции (на примере Dr. Hakan Doganay (Хакан Доганай))

[Dymych]

Всем привет.

Нашел время, чтобы сделать доброе дело и поделиться личным опытом пересадки у Доганая, а также поделиться мнением по пересадке в Турции. Для тех, кто только думает об этом, этот опыт и советы будут полезными.

Первую пересадку я делал у Волкова в 2015, и она прошла отлично. Перекидывал 1500 графтов на передок, и через 4-5 месяцев они проросли, по моему мнению, близко к 100%. После чего продержались все последующие годы.

Внизу фото спустя 7 лет после пересадки у Волкова. Как видите передняя (Волковская) линия - сохранилась в идеале. А за ней пошло дальнейшее облысение, которое нужно было исправлять. В этой связи я снова вернулся к теме пересадки и полез в инет. Первой мыслью, конечно, было не париться и снова ехать к Волкову, но в интернетах за эти годы его залили помоями, причем одновременно с этим пошла волна восхваления турецких хирургов - Доганая, Чолака и Кессера.

На форумах писали, что и эстетическая медицина в Турции на другом уровне, и технологии современнее, и хирурги продвинутее, и вообще всё лучше. А посему пересадку сделают более качественно, волосы посадят гуще, и все это выйдет еще и дешевле. Как я сейчас понимаю, волну эту запустили сами турки. В Турции активно развивают медицинский туризм, в основе которого лежит обработка и завлечение иностранцев через гугл, соцсети типа инсты и форумы.

Но вернемся к теме. Волкову я все же написал по вотсапу, чтобы иметь возможность сравнить. И мы не сошлись с ним по переписке. Меня оттолкнуло его слепое подчинение Роспотребнадзору, а именно повернутость на короновирусе и требование делать рентген грудной клетки с анализами на корону. Тем более в то время, когда эту лавочку уже повсюду сворачивали, никого не наказывали (а наоборот возвращали оплаченные штрафы), и в других клиниках таких требований не было. Так что от поездки к Волкову я отказался по принципиальным соображениям.

Начал выбирать между Кессером, Доганаем и Чолаком. Так как качество, судя по отзывам на форумах, у всех троих было примерно одинаковым, выбор пал на Чолака, как на самого бюджетного.

Написал ему сразу по вотсап, и мне ответили, что Чолак к сожалению прекратил практику и больше не оперирует. Забегая вперед скажу, что я потом ради интереса заезжал в его клинику в Гойнюке, и там действительно не осталось от него никаких следов. Медработники (в этом здании расположен районный медцентр) о нем ничего даже не слышали. Видимо, он закрылся уже довольно давно.

Выбор сузился до Кессера и Доганая. Сначала я написал на почту Доганаю. И он, посмотрев мои фото, предложил пересадить 2500-3000 графтов. Это меня насторожило. Так сильно растрачивать донорскую зону я не планировал. По моим представлениям, для опускания передней линии на 5 мм и посадки на залысины хватило бы и 1000 графтов, максимум 1500. Что подтверждал мне и Волков. А тут аж вдвое больше.

Тогда я написал на почту Кессеру. Но этот ответил только спустя две недели с просьбой прислать дополнительные фото. А когда я ему их отправил, он и вовсе пропал. Сейчас понимаю, что писать ему надо было на вотсап, почту в Турции мало кто смотрит. Жаль, тогда я этого не знал.

Поэтому вернулся к Доганаю. Его запрос на 2500-3000 графтов я залечил для себя "более современными технологиями в Турции" и "более густой посадкой".

Что касается цены, то сам Доганай за свою работу запросил 3 евро за графт, т.е. 7500-9000 евро, и это вообще был бы аут. В то же время, у его ассистентов было предложено пересадиться за вдвое меньшую сумму, а именно за 3900 евро, на что я и согласился.

Потом, непосредственно на приеме у Доганая, объем был скорректирован им до 1800 графтов. В итоге же пересадили 2100 графтов и взяли за это 3700 долларов.

Поток клиентов к Доганаю настолько массовый, что позволяет ему арендовать здание в несколько этажей (что очень круто по меркам местных хирургов). При моем посещении клиники Доганая, сам он уделил мне несколько минут. Все остальное время мной занимались другие люди, а операцию проводила турецкая женщина со своими ассистентками. Кто она, какое у нее медобразование и опыт, неизвестно. Я даже не узнаю ее, если увижу, т.к. она почти все время была в маске.

Одновременно со мной пересаживались как минимум еще двое парней (оба - русские), а другие приходили на осмотр со вчерашних пересадок. Для сравнения, у Волкова мной одним целый день занимались вся клиника, включая Волкова. Ни о каком потоке там речи не было.

Процессы у Догоная хорошо налажены, для контакта с клиентами есть несколько русскоговорящих женщин. Люди - дружелюбные. Только один молодой сотрудник, видимо уже испорченный длительным опытом общения с нашим братом, вдруг начал играть со мной в "бычки-гляделки". Это для турков нетипично и неприятно меня удивило.

А теперь перейдем непосредственно к минусам пересадки у Доганая. Так как первую пересадку я делал у Волкова, то буду сравнивать с ним.

1) Конвейер.

Индивидуальный подход сведен к минимуму. Садят в клинике (а может быть и во всей Турции) всех под одну гребенку. Переднюю линию я называю "ананасом" или "доктором Элбаном". Высокий лоб с линией-полукругом волос.

Была бы еще эта линия ровной. Но нет, она перекошена. Теперь правая половина лба у меня выше, чем левая. Я обратил внимание персонала на это, когда мне досаживали последнюю часть графтов. На что мне было сказано, что это их фирменный стиль - типа передняя линия не должна быть ровным полукругом, а должен быть перекос. Я от такого стиля сразу отказался и попросил сделать мне ровный полукруг. Но толи у них давно замылились глаза и видится все ровно, толи графтов уже не хватало, но ровный полукруг они мне так и не сделали. Зато все дружно меня убедили, что все хорошо и ровно.

В аэропорту на следующий день я встретил еще несколько парней с точно такими же перекосами. Сажались ли они у Догоная или нет, не знаю.

2) Максимальное удешевление всего и вся. То есть самые дешманские средства и препараты.

Такой вывод я сделал, сравнивая с пересадкой у Волкова. Там все прошло безболезненно и без последствий. Боль во время пересадки, если и была, то вполне терпимой. У Доганая же было куда больнее - и при посадке, и особенно при заборе графтов. Терпеть в общей сложности пришлось более 5 часов. Хирург, когда видела что я то и дело морщусь, спрашивала "больно?" и всаживала все новые и новые уколы, но легче от этого не становилось. К концу пересадки было уже совсем невыносимо. Кололи явно что-то дешевое, малоэффективное и не самыми тонкими иглами.

(Для себя я сделал вывод, что на пересадку нужно обязательно брать с собой наушники и включать для прослушки что-то интересное, отвлекающее. Возьмите на заметку.)

Однако, самое неприятное меня ждало через день после пересадки - я отек как Квазимодо. И проходил так четверо суток. Где бы я не показывался в эти дни, ко мне подходили посторонние люди и с сочувствием интересовались, что со мной случилось. Отек сошел на пятый день.

После Волкова у меня вообще не было отеков.

Что касается набора препаратов, которые в клинике выдают с собой на послеоперационный период, то там тоже сплошь самая дешевая химия с SLS и прочей гадостью. Здесь каждый решает для себя сам, но я лично выкинул всё это в помойное ведро, и просто мыл голову натуральным шампунем.

Тут надо упомянуть, что максимальная экономия на всем - это типичная история для турецкой медицины. Но только не за те деньги, что берет Доганай за свои пересадки, ибо см. далее.

3) Цена для Турции завышена в два-три раза.

О том, что я переплатил как минимум вдвое, мне в Турции не сказал только ленивый. Просто каждый турок, с которым заходила речь о пересадке, сказал мне, что я переплатил.

И правда. В Питере у Волкова я пересадился бы дешевле в два раза. В Анталии у другого известного хирурга операция обошлась бы мне в 1500 долларов, причем независимо от объема пересадки. Жаль, что узнал я об этом только спустя 2 месяца.

4) Стращания о последствиях несоблюдения послеоперационных мер.

Это очень условный минус, и здесь каждый решает для себя сам. Лично для себя список требований - полгода после пересадки заливаться их химией внутрь и снаружи, месяц не заниматься спортом и даже не потеть, и прочие пугалки - я считаю конвейерной перестраховкой. Всем всё одинаково, независимо от кондиций.

После Волковской пересадки, насколько я помню, не было никаких жестких ограничений, и проросло все на ура.

5) Отсутствие официальных документов.

Это типичная история для Турции. Ни договоров, ни чеков, ничего вам не выдадут. Толи так здесь уходят от налогов, толи боятся оставлять документы клиентам на случай возможных судов, толи и то и другое.

На мои настоятельные просьбы предоставить хоть что-то, со скрипом выдали два непонятных листочка-чека, а также бумажку с надписью "сим подтверждаем, что такой-то пересадил у нас в клинике 2100 графтов". Причем последнюю выдали не в оригинале, а прислали на вотсап. Ну хоть что-то.

 

В качестве итога вышесказанному, поделюсь советами, чтобы я делал, если бы собрался на пересадку сегодня:

1. Учитывая свой первый положительный опыт, лично я написал бы снова Волкову. И если он уже отошел от своего коронавирусного маразма с рентгеном грудной клетки, то пересадился бы у него. В сравнении с турецкой пересадкой, у него было лучше по всем параметрам.

2. Если же не Волков, то все равно кто-то в России.

3. Если же, несмотря на все вышесказанное, все равно смотреть в сторону Турции. То есть быть готовым попасть на конвейер под шаблон "ананас - доктор Элбан", а также на дешманские, болезненные процедуры, такие же препараты и отсутствие официальных документов, то здесь совет один: не искать хирурга в рунете.

Надо идти на гугл-карты и отсматривать по очереди Стамбул, Анкару и Анталию (можно посмотреть и другие города-миллионники). Забить в поиске "saç ekimi", задать рейтинг - от 4,5 звезд, и всё изучить. После чего забить "hair transplantation", задать рейтинг - от 4,5 звезд, и еще раз всё изучить.

Результаты в обоих случаях будут разными и дополнят друг друга. Приоритетным является турецкий вариант написания.

Как именно изучить:

а) Оценить количество отзывов.

Чем их больше, тем лучше. Варианты с менее 50 отзывов я бы сразу отметал.

К слову, у Доганая отзывов на гугле всего три, то есть ни местные (турки), ни западные туристы к нему не ходят.

б) Прочитать отрицательные отзывы.

Отсортировать отзывы по оценке, перевести их гугл-переводчиком, прочитать и проанализировать плохие отзывы.

в) Отсмотреть остальные отзывы.

Оценить, насколько они шаблонны. Оценить, кто их оставляет. К примеру, если отзывы оставляют люди, у которых всего по 1 отзыву, то это скорее всего накрутка.

г) Найти дату первого отзыва.

Отсортировать отзывы по дате и найти самый первый отзыв. Если ему меньше 1 года, то вариант можно отметать.

д) Изучить информацию (обзор) о хирурге/клинике.

Открыть сайт и найти ссылку на инсту. Сайты как правило делают для галочки, поэтому главное внимание уделите инсте. Первым делом пролистать его вниз до упора и понять, с какой даты начали загружаться фото успешных операций. Если позднее, чем два-три года назад, то такой вариант можно отметать.

Также крайне полезной будет информация о самом хирурге. Сколько ему лет, где учился, где работал, какие научные степени имеет, какие труды публиковал. Всё это они обычно пишут на своих сайтах (если есть о чем написать).

е) Выбрать несколько вариантов и написать всем в вотсап на английском. Пользуйтесь гугл-переводчиком, если не знаете английский. Не пишите по-турецки, если не знаете турецкий. Гугл-переводчик очень плохо переводит на турецкий. Перевод нужно прогонять туда-обратно по несколько раз перед отправкой. Для английского желательно тоже.

Не советую использовать электронную почту, ее мало кто смотрит.

ж) Если решили остановиться не на конкретном хирурге, а на клинике, то первым вопросом в вотсапе должен быть: кто именно будет делать пересадку. А далее поиск информации и работ данного хирурга. Именно по этой причине лучше останавливаться на хирургам, а не на клиниках, которые могут подтянуть на пересадку кого угодно.

 

4) Если же вы:

- не имеете ни времени, ни желания заниматься п.3,

- бесповоротно настроились на Турцию,

- готовы мириться со всем вышесказанным,

- готовы переплатить примерно втрое, 

то просто записывайтесь к Доганаю и не парьтесь. В конечном счете у него всё будет нормально.

 

Вот пожалуй и всё, чем хотел поделиться. Пишите, если будут вопросы.

P.s. На всякий случай, независимо согласны ли вы с написанным или нет, прошу писать корректно и строго конструктивно, без негатива. Я потратил полдня лишь с целью сделать доброе дело, и негатив отобъет у меня дальнейшее желание делиться.

[Dymych]

p.s. Для информации. Мой пост выше на форуме https://www.forumvolosy.com не разместили. Из чего можно сделать вывод, что администратор там спонсируется копеечкой из Турции.

Я также не видел там ни одного сомнительного и уже тем более негативного отзыва о клинике Доганая. А они по-любому должны быть при таком потоке клиентов.

[Dymych]

Остался у меня неприятный осадок после отзыва выше. С одной стороны, сделал полезное дело. С другой стороны, в самой клинике общался спокойно, претензий не предъявлял, уехал довольный. И вдруг, спустя три месяца, передал им такой "привет". Некрасиво.

Поэтому, справедливости и объективности ради, дополню свой отзыв положительными сторонами пересадки у Доганая.

Итак, Доганай - это:

1. Сведение рисков к минимуму.

За 10 лет активности Доганая в рунете, нет ни одного плохого отзыва о нем и о его клинике.

(Во всяком случае я не нашел).

Да, Доганай, видимо, поддерживает копеечкой пару тематических форумов в рунете, и всё сомнительное о нем удаляется или не проходит модерацию. Подтверждением тому является факт, что мой отзыв не пропустили на www.forumvolosy.com.

Но весь рунет не купишь. А при таком потоке клиентов из РФ на протяжении многих лет уже давно бы всплыли недовольные. Значит, их либо нет, либо они смогли уладить свои вопросы с клиникой полюбовно.

Для сравнения, у Волкова, как и у любой другой известной клиники в РФ, куча негатива вываливается по первым же ссылкам.

Выходит, Доганай в рунете на сегодня - самый надежный и проверенный вариант пересадки. Во всяком случае для тех, кто не хочет заморачиваться с поиском.

Собственно, на этом можно было бы закончить. Но немного дополню.

 

2. Хорошая организация процессов.

Вам ничего не надо делать. Просто долетите до Анталии, а дальше всё сделают за вас.

Для сравнения, у Волкова вам придется самому заниматься и дорогой, и размещением, и самому сдавать кучу анализов сомнительной необходимости.

 

3. Турецкая доброжелательность и позитив.

В отличие от нашего брата, живущего в парадигме "Человек человеку - волк, пока он не доказал обратное" и "Мужчина должен быть хмур и суров", у турков всё наоборот. У них изначально "Человек человеку - друг, пока он не доказал обратное" и "Мужчина должен быть приветлив и дружелюбен".

Понятное дело, что разных людей хватает как у нас, так и у них, и я утрирую. Но Турция гарантированно заниматься вам возможность сменить обстановку и переключиться, а Анталия даст вам Средиземное море. Вы, с высокой вероятностью, окунетесь в располагающую дружелюбную атмосферу, и клиника Доганая не станет исключением.

 

На этом считаю свой опус законченным.

[GennadiiLol]

11 hours ago, Dymych said:

Остался у меня неприятный осадок после отзыва выше. С одной стороны, сделал полезное дело. С другой стороны, в самой клинике общался спокойно, претензий не предъявлял, уехал довольный. И вдруг, спустя три месяца, передал им такой "привет". Некрасиво.

Поэтому, справедливости и объективности ради, дополню свой отзыв положительными сторонами пересадки у Доганая.

Итак, Доганай - это:

1. Сведение рисков к минимуму.

Соглашусь про сведение рисков к минимума в том, что у Доганайя действительно как минимум неплохой/хороший результат будет. Другой момент, что каких-то прям суперских результатов у него тоже замечено не было. 

11 hours ago, Dymych said:

За 10 лет активности Доганая в рунете, нет ни одного плохого отзыва о нем и о его клинике.

Плохие отзывы о нем есть и даже в некоторой степени распространены на некоторых англоязычных форумах (https://www.hairtransplantationreview.com/showthread.php?13-Dr-Hakan-Doganay-patient-experience - как пример). Но негатив там в основном вертится не вокруг некачественной пересадки, а невозможности правильного расчета донорки на будущее и её излишняя растрата доктором.  

12 hours ago, Dymych said:

 

Да, Доганай, видимо, поддерживает копеечкой пару тематических форумов в рунете, и всё сомнительное о нем удаляется или не проходит модерацию. Подтверждением тому является факт, что мой отзыв не пропустили на www.forumvolosy.com.

Но весь рунет не купишь. А при таком потоке клиентов из РФ на протяжении многих лет уже давно бы всплыли недовольные. Значит, их либо нет, либо они смогли уладить свои вопросы с клиникой полюбовно.

Да, тот форум действительно очень чудной - чуть ли не каждый поет Чолаку и Доганаю. Но на одном из форумов видел, что клиника Доганая действительно пытается разрешить вопрос в случае какой-то неудачи и активно ищут решение проблемы. В общем, клиника, как по мне, достаточно хорошая и для себя бы я её точно рассматривал. Другой момент, что сейчас странная тема с ассистентами начала выползать, которые ещё и берут дороже, чем некоторые известные врачи... 

 

Большое Вам спасибо за отзыв, очень интересно читать. Скажите, Вы планируете выкладывать свои результаты пересадки тут? Очень интересно было посмотреть.  

[Dymych]

GennadiiLol

До англоязычных форумов я не добрался. Благодарю за ссылку.

Я не могу подправить свой первый пост, поэтому дополню здесь план выбора хирурга новыми пунктами "з" и "и":

з) После того, как вы нашли хирурга, почитайте отзывы о нем на англоязычных форумах.

Для этого забейте в гугл "...(имя хирурга на английском)... patient reviews", "...(имя хирурга на английском)... patient experience" .

Почитайте отзывы. Используйте перевод страниц через гугл, если не хватает знаний английского.

и) Попробуйте изучить отзывы о хирурге на турецких форумах.

Для этого забейте в гугл "...(имя хирурга на турецком)... musteri degerlendirmeleri".

Почитайте отзывы. Используйте перевод страниц через гугл.

Этот пункт для самых продвинутых и стойких. Перевод с турецкого гуглом отвратителен, поэтому нужно терпение.

Турецкие форумы по пересадке, которые стоит проверить на предмет отзывов о хирурге: 

https://sacimindoktoru.com/forum.php

https://www.sacekimisonuclari.com

 

3 часа назад, GennadiiLol сказал:

Скажите, Вы планируете выкладывать свои результаты пересадки тут? Очень интересно было посмотреть.  

Я в первом посте хотел выложить фотки исколотой головы в день пересадки у Доганая и показать наглядно перекос по передней линии. Но все фотки оказались ни о чем, поэтому не стал.

Сейчас все-таки покажу, дабы не быть голословным. А для наглядности нарисую две линии по верху бровей и по пересадке (см. ниже). Как видно, они не параллельны.

Насчет выкладывания дальнейших результатов не могу обещать. Была проблема, решил, забыл. После пересадки у Волкова так и было - про волосы забыл на несколько лет. 

[хитрый]

Ну как сказать,на отзовике про клинику Доганая  плохие отзывы.И его личный завышенный прайс, не соответствует качеству.Он берет дороже  всех в Турции ,уже сравнялся с de Freitas,дороже чем Bruno Ferreira, и т.д.При том что работает еще и микромотором.

 

[Dymych]

хитрый

Искал Доганая на отзовике и по русскому написанию, и по английскому - не нашел. Оказывается, надо было искать по названию клиники (AHD Clinics). Да, негатив есть, но все отзывы странноватые. Меня бы они не оттолкнули.

 

Про de Freitas и Bruno Ferreira не могу ничего сказать. Пересадку в Европе не изучал. 

[Dymych]

Дополняю отзыв спустя год после пересадки.

В целом остался недоволен. Результат на троечку. Есть явные огрехи в работе - это:

1. Неплотный/жиденький результат. 

2. Видимость переходов в местах пересадки. 

3. Заваленный на бок горизонт посадки (показательное фото см. ранее).

Напомню, это была моя вторая пересадка. Первая прошла у Волкова в 2015, и у него как сама пересадка, так и ее результаты, были намного лучше.

Процент проросших / сохранившихся спустя год   волос у Доганая, субъективно, составил не более 50%. У Волкова - 90-95%. 

 

При всем моем благостном отношении к туркам и Турции, и позитивном общении в клинике Доганая, я бы не рекомендовал пересаживаться у него в клинике. Мало того, что цена завышена в несколько раз, так и результаты ну точно не стоят этих денег. 

Сам я через год буду переделывать - увеличивать плотность, опускать горизонт и выравнивать огрехи работы Доганая в другой клинике. Пока нет понимания, где именно. Либо у Волкова, либо в Турции, но точно не у Доганая.

 

[Димон2]

Познавательная ветка. Про Догоная согласен полностью , неплохая клиника но заточена на РФ и дороговатая.  
 

Не очень понимаю как согласовывается между собой желание автора опустить переднюю линию и одновременно бережно отнестись к донорке)

По фоткам из последнего сообщения - все выглядит нормально , кстати  

[Dymych]

1 час назад, Димон2 сказал:

Не очень понимаю как согласовывается между собой желание автора опустить переднюю линию и одновременно бережно отнестись к донорке)

Не понял этот момент. Донорку мне не жалко, я бы хоть весь затылок наперед пересадил. Но вот процент приживаемости в +/- 50%, который я получил в клинике Доганая, меня никак не устраивает.

1 час назад, Димон2 сказал:

По фоткам из последнего сообщения - все выглядит нормально , кстати  

 Спасибо. Но посмотрите еще раз на фотку. Эта часть (в красном овале) была максимально плотно засажена. И как видите, никакой плотностью там не пахнет.  Весьма жиденький передок.

 

[Dymych]

По поводу того, какой результат я считаю хорошим, и какую бы я хотел переднюю линию:

[Димон2]

4 hours ago, Dymych said:

По поводу того, какой результат я считаю хорошим, и какую бы я хотел переднюю линию:

У вас сейчас выглядит значительно натуральнее. Второй момент , парню из видео до 30 лет , а к 50 годам , такая линия будет смотреться вопиюще не соответсвующей возрасту. Это еще не говоря о том , что вылезут остальные волосы и вид станет комичным 

и не стоит забывать об индивидуальной структуре волос , цвет/толщина/фактура, две разные головы у одного и того же врача могут на выходе давать разный косметический результат. У парня на видео шикарный волос плюс своих волос много, отличный вариант для пересадки. Не всем так везёт 

[Dymych]

Димон2

В целом соглашусь.