Ложка дёгтя в бочку меда. Несостоявшаяся пересадка в Esma&Serkan


JdYoda

Recommended Posts

В данном опусе хотел бы рассказать о своём опыте взаимодействия с данной клиникой.

Около 10 лет назад начал терять волосы, не то чтоб сильно парился по этому поводу, но периодически возникала мысль о пересадке. Поскольку живу в Индонезии - перелёт в Турцию не самое приятное путешествие, но так совпало что в конце мая нарисовалась на работе относительно свободная неделя, и я решился.

К изучению вопроса подошёл достаточно плотно, изучил кучу клиник, гугло-отзывов, инстаграммов и форумов. Сделал сравнительные таблицы, и в итоге остановился на esma&serkan. Вменяемая стоимость, повторяемость результата, и куча хвалебных отзывов на данном форуме подкупили. 

 

Сразу хочу отметить, данный пост-не антиреклама клиники, поскольку процедура не состоялась-я не могу оценивать их профессионализм как медперсонала, возможно они действительно неплохо пересаживают волосы. Но за время моего взаимодействия с ними возникло несколько неприятных, и даже неприемлемых (для меня) моментов. Поэтому я приведу только факты для ознакомления, возможно для кого-то это будет иметь решающее значение и убережёт от бесполезной поездки в другую страну.

 

16 мая написал в WA на номера самой клиники и на номер их переводчика который представился как Кямран. (Клиника кстати до сих пор не ответила) Кямран отреагировал быстро, попросил скинуть фото с разных ракурсов. После отправки фотографий спустя несколько часов попытался набрать меня, но из-за разницы в часовых поясах я не смог ответить так-как уже спал. На утро проинформировал его о разнице во времени, сказал что освободил день и жду звонка. Обещали видеозвонок с доктором и переводчиком. Прождал весь день дома (ибо специфика Индонезии в том что стабильный wi-fi есть далеко не везде) до 12 ночи. В 12 написал с вопросом когда в итоге сможем созвониться-выяснилось что Кямран просто тупо обо мне забыл и я просидел весь день дома просто так. Ок. Созвонились через 15 минут. Обычный голосовой звонок в WA, не видео, и без врача (тот якобы застрял где-то в горах). Поговорили минут 10, обсудили условия, скинули ссылку на больницу и отель, метод пересадки, (со слов переводчика врач посмотрел мои фотографии и дал необходимые рекомендации по пересадке), стоимость. Была озвучена цена 3500$, это пакет в который входит проживание на три ночи в отеле (со ссылкой на отель), трансфер из и в аэропорт, набор по уходу за волосами после операции и услуги переводчика. Ближайшая свободная дата была на август, но когда я сказал что могу только в конце мая-волшебным образом нашлись даты в конце мая потому что кто-то якобы отказался в последний момент. Договорились на 27-28-29 мая провести процедуру по пересадке и мытью головы.

 

17 мая купил билеты, скинул Кямрану, проинформировал о дате прилета. Поскольку удобных рейсов не было, я прилетел в Анталию 26-ого ночью. Вылетая из Стамбула на всякий случай написал что вылетаю по расписанию, буду в Анталии через полтора часа. Кямран встретил в аэропорту с опозданием на 20 минут и по дороге в отель рассказал что тот отель, на который мы договорились изначально-занят, и он отвезёт меня в другой отель, дипломатично названный немножечко «попроще», но зато там можно будет провести 4 ночи вместо 3 и ничего доплачивать не нужно. Я согласился, так как уже почти сутки был в пути с неудобными пересадками, и хотелось просто принять душ и отдохнуть. 

 

Отель «немножечко попроще» оказался халупой в 3 звезды, с отваливающимся вайфаем и прокуренный настолько что несмотря на то, что я сам периодически покуриваю - запах бил в нос до тошноты. Проведя в номере около часа я написал Кямрану что не готов оставаться там на 4 ночи и хотел бы переехать в другой отель, соответствующий тому, на что мы договаривались изначально. Сказал что готов оплатить ночь в клоповнике самостоятельно, а на следующие 3 ночи заселиться в другой отель оплаченный клиникой. Мне скинули ссылку на другой отель, вполне себе адекватный, и предложили переехать туда, самостоятельно оплатить проживание, а они готовы компенсировать 150$, так как бюджет на проживание у них 200$, и 50 из них уже потрачены на первую ночь.

   Здесь минутка занимательной математики: беглый поиск по Гуглу показал, что отель в который меня попытались заселить стоит 50$ за сутки, тогда как отель который был обещан стоит 120$, а отель в который предложил переехать Кямран стоил около 150$. То есть мне предложили потратить 450$ на проживание и скомпенсировать при этом только 150. Я на данные условия не согласился, так-как изначально было обговорено что отель оплачен клиникой на 3 дня и сам отель тоже был обговорен. После пары часов переписок в WA Кямран согласился оплатить 3 ночи в другом отеле если я сам оплачу первую ночь. Данный вариант меня устроил и я переехал в номер с человеческими условиями, так как лежать после операции в течении 3 дней в вонючей прокуренной комнатушке так себе перспектива. Причем переезд в другой отель был преподнесен как «подарок от клиники», хотя по факту они оплатили мне 3 ночи в отеле соответственно изначальным договорённостям. 

 

    Хочется отметить, что ни с Эсмой, ни с Серканом я так и не увиделся (за исключением 3 минут в кабинете клиники когда я отказался от процедуры, но об этом ниже) То-есть все взаимодействие происходило только с Кямраном, с его слов он уроженец Узбекистана, в Турции живёт уже 10 лет. И насколько я понял всеми организационными моментами занимался непосредственно он сам. 

   Здесь складывается пазл) 

Операция в клинике для местных стоит 2500$, для иностранцев 3500$. Разница между ними - местным не предоставляют жилье, переводчика и трансфер из аэропорта. Поскольку и трансфер и услуги по переводу осуществляет сам Кямран-скорее всего эта 1000$ разницы - его буферная зона с которой он может играться. Например заселить пациента в отель не за 500$ а за 200$, разницу забрать себе, бумажек никаких нету, все на словах, ну вы поняли) Впрочем, это лишь мои догадки, возможно я слишком плохо думаю об этом мире, полном честных и бескорыстных людей)

 

После того как я переехал в другой отель, у меня был свободный день, я пошатался по городу, вечером позвонил Кямран, сказал что заберёт с утра в 7 в клинику, попросил не пить кофе перед пересадкой. Приехал с опозданием на 15 минут, отвёз в клинику. Как выяснилось она находится в 3 минутах и пешком мне дойти было бы быстрее)

   В клинике встретила медсестра, моё приветствие проигнорировала, посадила за стол, дала на подпись кучу бумажек. Переводить их мне Кямран даже не пытался, просто сказал что это все формальности об анестезии и первичном осмотре. После того как я достал телефон и включил Гугл-переводчик по фото, последовала реакция что я мол трачу время, а бумажек будет много, поэтому просто, дружок, не компостируй нам мозги и подписывай че дают) 

   Первая-результаты мед осмотра при поступлении в клинику (незаполненный бланк, настояли чтобы я поставил подпись)

   Далее согласие на проведение трансплантации, все достаточно стандартно, кроме того что был обговорён метод DHI, а в бумажках указан метод FUE. Подписал. 

   Далее возможные последствия анестезии, ничего криминального, все стандартно, подписал. 

   Далее пара бланков об оплате - подписал. 

А затем попалась интересная бумажка, формуляр госпитализации. Согласно данному документу я ложусь в клинику и соглашаюсь что в случае инвазивного вмешательства могут возникнуть следующие побочные эффекты: (перечислю только несколько, но там их на 2 страницы)

 

Угнетение костного мозга, недостаточность иммунной системы, проблемы с репродуктивной функцией, шок, желтуха, СПИД, необходимость пожизненного использования лекарств и гормонов, потеря голоса, зубов, слуха, функции глотания, инвалидность, паралич дыхания, повреждение головного мозга, смерть. 

 

Далее весёленькая строчка « я понимаю риски и согласен» Само собой на такое согласиться в здравом уме не просто, если ты конечно знаешь на что соглашаешься, а не просто подписываешь документы не глядя. На мои вопросы и возражения что я вроде как в больницу не ложусь, зачем мне это подписывать, следует объяснение что так надо, это бюрократия, и никаких рисков для меня нету. Если нету рисков, почему вы снимаете с себя ответственность? После такой подписанной бумажки если что-то пойдёт не так (а пойти может, ибо со слов Кямрана при проведении процедуры всегда дежурит врач на случай ЧП) любая страховая пошлёт тебя подальше, так-как если ты сам согласился стать овощем-то какие тебе выплаты?) В общем я отказался подписывать данную бумагу. Дальше меня отвели на анализ крови, взяли немного из вены. Далее отвели в кабинет где находилась женщина, которая представилась как Esma. Вдвоём с переводчиком они предприняли ещё одну попытку уговорить меня согласиться на вышеозвученные риски, так-как без подписания данной бумажки они не могут начать процедуру (непонятно тогда зачем они отвели меня на забор крови, если я уже ясно дал понять что не буду подписывать согласие).

 

В итоге пришли к тому, что пересадка произведена не будет, попрощались и разошлись. Кямран попросил оплатить номер в гостинице самостоятельно, я согласился. О том, что о таких вещах, как подписание согласия на паралич и смерть нужно упоминать заранее, на этапе переговоров, я уже не стал заводить речь, как и о том, что я по сути прилетел впустую в другое полушарие…Пытаться требовать что-то от человека который за пару сотен баксов готов пожертвовать достаточно неплохой, на мой взгляд, репутацией клиники - бесполезно.

 

P.S. Возможно это действительно неплохая клиника, и это стандартная процедура, но как-то после того, как меня попытались «налюбить» с отелем, забыли про меня на весь день, и потом подпихнули кучу бумаг на турецком языке и даже не попытались помочь мне их перевести,а там серьёзные вещи написаны… Все это наложилось одно на другое, и доверие обрушилось на глазах, что-то переключилось в голове, я сидел и понимал что я не хочу доверять этим людям своё здоровье и свой внешний вид. Такой мой опыт с клиникой Esma&Serkan, надеюсь для кого-то будет полезным.

 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Поучительная история, только непонятно как оперироваться то ? Ни одна клиника не возьмет на себя риски за ту копеечную стоимость, которую мы в турции платим за пересадку , и ни один пациент не купит полноценную страховку в нормальной страховой на случай если что-то пойдет не так 

Интересно, если ли у них страхование профессиональной деятельности ? По идее все легально работающие врачи должны иметь такую страховку. 

Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Димон2 сказал:

Поучительная история, только непонятно как оперироваться то ? Ни одна клиника не возьмет на себя риски за ту копеечную стоимость, которую мы в турции платим за пересадку , и ни один пациент не купит полноценную страховку в нормальной страховой на случай если что-то пойдет не так 

Интересно, если ли у них страхование профессиональной деятельности ? По идее все легально работающие врачи должны иметь такую страховку. 

Они не врачи, Серкан просто менеджер, Эсма-медсестра. Насколько я понял высшего мед. образования ни у кого из сотрудников клиники нету. А по поводу страховки - почему-же ни один пациент не купит? У меня есть полноценная мед.страховка, но вот только после подписания таких бумажек она вряд-ли сработает. Думаю на этапе обсуждения процедуры нужно просить у клиники документы которые необходимо будет подписывать в процессе, и внимательно изучать их дома в спокойной обстановке, можно отправить договор своему страховому агенту на консультацию...Я вот не помню кстати чтобы видел на форуме что-либо касательно этого вопроса. Может кто-то поделится своим опытом какие договора дают на подпись в других клиниках, и что там прописано?

Link to comment
Share on other sites

Страховка полноценная у многих есть, другой вопрос покрывает ли она хирургические риски в другой стране? Такой стране как Турция? Здесь скорее всего нужен конкретный полис на конкретную процедуру, и в нормальной компании стоить он будет не мало, если покрывать риски списком на двух листах. 
 

52 minutes ago, JdYoda said:

Я вот не помню кстати чтобы видел на форуме что-либо касательно этого вопроса.


это абсолютно серая зона вопроса пересадки. Что касается договора, гарантий, ответственности - все юридически иллюзорно и в случае проблем шансов что-то отсудить или истребовать законным путем никаких нет. 
 

По моему опыту, в турции подписывал согласие на обработку персональных данных и согласие на хирургическое вмешательство. На следующий день выдали вместе с набором по уходу и медикаментами письмо , или справку, где были прописаны детали пересадки. Оба раза комплект одинаковый был. 
 

В Европе тоже не было договора. Только согласие. 

Вдогонку , если в месте пересадки не врачи , или хотя бы не один врач на которого все оформлено , то рисков конечно побольше 

Link to comment
Share on other sites

Подтверждаю слова автора по поводу подписания документов ,тоже насторожило, все на иностранном языке ,заранее об этом никто не говорил, а так же не дали перевод, хотя сделать это проще простого, или дать ознакомиться с условиями еще до прилета  в Турцию. По поводу гостиницы тоже сказали когда везли из аэропорта, что повезут в другой отель так как с другим что-то не подвердили, возможно схема такая ,возможно снимают по факту где дешевле, отель 3* по моим оценкам ,но мне было пофиг, кровать большая, белье чистое, душ и туалет чистый. После операции ни каких документов не дали, как соответственно чеков об оплате, хотя об этом говорили еще при первом телефонном разговоре, Серкан уклончиво уходил от ответа.

По поводу дежурящего доктора - ну тут такое т.к. в первый день его не было в принципе, на второй день он был, но занимался своими делами периодически вбегая в процедурную и что делал, причем всегда в уличной одежде без бахил - они с Серканом это делали оба. И как я уже писал ранее в своем посте не хватает у них официоза и бюрократии для клиентского сервиса, все скомкано на коленке, не знаю почему так, мне сравнить не с чем .

Мне клиника напомнила семейное кафе в хорошем смысле ))) к примеру после второго дня операции до отеля меня подвозила сама Эсма ) а в аэропорт Серкан и Кямран. И кстати если не ошибаюсь, то Эсма проходит обучение на врача.

Link to comment
Share on other sites

В 29.05.2024 в 03:11, TotSam сказал:

Подтверждаю слова автора по поводу подписания документов ,тоже насторожило, все на иностранном языке ,заранее об этом никто не говорил, а так же не дали перевод, хотя сделать это проще простого, или дать ознакомиться с условиями еще до прилета  в Турцию. По поводу гостиницы тоже сказали когда везли из аэропорта, что повезут в другой отель так как с другим что-то не подвердили, возможно схема такая ,возможно снимают по факту где дешевле, отель 3* по моим оценкам ,но мне было пофиг, кровать большая, белье чистое, душ и туалет чистый. После операции ни каких документов не дали, как соответственно чеков об оплате, хотя об этом говорили еще при первом телефонном разговоре, Серкан уклончиво уходил от ответа.

По поводу дежурящего доктора - ну тут такое т.к. в первый день его не было в принципе, на второй день он был, но занимался своими делами периодически вбегая в процедурную и что делал, причем всегда в уличной одежде без бахил - они с Серканом это делали оба. И как я уже писал ранее в своем посте не хватает у них официоза и бюрократии для клиентского сервиса, все скомкано на коленке, не знаю почему так, мне сравнить не с чем .

Мне клиника напомнила семейное кафе в хорошем смысле ))) к примеру после второго дня операции до отеля меня подвозила сама Эсма ) а в аэропорт Серкан и Кямран. И кстати если не ошибаюсь, то Эсма проходит обучение на врача.

Летал к ним на пересадку ровно 2 недели назад -  15, 16 мая. Со слов Кямрана в среднем у них 10-12 человек в месяц делают пересадку (из них в последнее время примерно 7-8 из России). Отель, как уже выше написали, заменили уже по прилету в Турцию, отель новый, но по субьективной оценке не выше 3* (в интернете звезд не нашел по нему вообще). Причина замены со слов Кямрана - начался летний сезон, отель B Business Hotel and SPA 5*, который обещали изначально, был занят в момент моего прилета в Анталию. К слову сказать, проверил сам на Booking - свободных номеров действительно не было в изначально обещанном отеле. Но и стоимость того, что обещали и куда заселили в итоге отличалась в 2 раза (не знаю, как можно уложиться в проживание 3 ночей в 5* при бюджете на отель 200$). Но я согласился, т.к. находиться там нужно было всего 3 ночи (хотя были небольшие нюансы по WiFI, запаху в ванной и раннему завтраку, про который забыли).

Что больше всего лично меня смутило: по прилету мне объявили, что во 2-й день моей операции у Эсмы оказался экзамен (о чем заранее, конечно, меня не предупредили). Пытались изначально сдвинуть операцию на день раньше (т.к. прилетел я на 4 дня раньше в Анталию), но там уже делал пересадку другой пациент и у него не получилось сместиться по времени. В итоге 2-й день моей операции начался в 15:00 и завершился в 23:00. На количество пересаженных графтов это не повлияло, взяли даже больше, чем изначально озвучивали - 4633 графта (3392 с головы и 1241 с бороды). По качеству смогу узнать только через год, т.к. заряжали посадочные шприцы 2 молодые медсестры и под конец мне показалось, что они начали немного торопиться (+ последние 100 графтов с бороды показалось, что они уже не знали куда садить и просто их убрали).

В остальном вроде все нормально, бумаги на турецком смутили, но я их подписал, т.к. я не первый приезжал к ним на пересадку и про инциденты у них не слышал ориентируясь на этот форум. На сегодня волосы отросли, шоковое выпадение началось на 10 день, сыпется пока только пересаженная борода. Что будет дальше - посмотрим.

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, StrelokBMSTU сказал:

Что больше всего лично меня смутило: по прилету мне объявили, что во 2-й день моей операции у Эсмы оказался экзамен (о чем заранее, конечно, меня не предупредили).

Похожая ситуация и у меня была , Эсма тоже должна была в 3 уезжать, и была какая-то суета ближе к этому времени, меня этот момент тоже удивил, тут как бы ни проблема пациента, что они свой график не могут запланировать , в итоге вместо 3 они закончили в 4 часа.

 

4 часа назад, StrelokBMSTU сказал:

последние 100 графтов с бороды показалось, что они уже не знали куда садить и просто их убрали).

пипец, неужели они так могли сделать ? там в любом случаи не уследишь, что они там делают у тебя за головой, остается только надеяться на их честность...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
В 30.05.2024 в 19:13, StrelokBMSTU сказал:

Летал к ним на пересадку ровно 2 недели назад -  15, 16 мая. Со слов Кямрана в среднем у них 10-12 человек в месяц делают пересадку (из них в последнее время примерно 7-8 из России). Отель, как уже выше написали, заменили уже по прилету в Турцию, отель новый, но по субьективной оценке не выше 3* (в интернете звезд не нашел по нему вообще). Причина замены со слов Кямрана - начался летний сезон, отель B Business Hotel and SPA 5*, который обещали изначально, был занят в момент моего прилета в Анталию. К слову сказать, проверил сам на Booking - свободных номеров действительно не было в изначально обещанном отеле. Но и стоимость того, что обещали и куда заселили в итоге отличалась в 2 раза (не знаю, как можно уложиться в проживание 3 ночей в 5* при бюджете на отель 200$). Но я согласился, т.к. находиться там нужно было всего 3 ночи (хотя были небольшие нюансы по WiFI, запаху в ванной и раннему завтраку, про который забыли).

Что больше всего лично меня смутило: по прилету мне объявили, что во 2-й день моей операции у Эсмы оказался экзамен (о чем заранее, конечно, меня не предупредили). Пытались изначально сдвинуть операцию на день раньше (т.к. прилетел я на 4 дня раньше в Анталию), но там уже делал пересадку другой пациент и у него не получилось сместиться по времени. В итоге 2-й день моей операции начался в 15:00 и завершился в 23:00. На количество пересаженных графтов это не повлияло, взяли даже больше, чем изначально озвучивали - 4633 графта (3392 с головы и 1241 с бороды). По качеству смогу узнать только через год, т.к. заряжали посадочные шприцы 2 молодые медсестры и под конец мне показалось, что они начали немного торопиться (+ последние 100 графтов с бороды показалось, что они уже не знали куда садить и просто их убрали).

В остальном вроде все нормально, бумаги на турецком смутили, но я их подписал, т.к. я не первый приезжал к ним на пересадку и про инциденты у них не слышал ориентируясь на этот форум. На сегодня волосы отросли, шоковое выпадение началось на 10 день, сыпется пока только пересаженная борода. Что будет дальше - посмотрим.

А как сейчас у Вас дела? Сам собираюсь лететь к ним в клинику, но очень страшно

Боязнь неизвестного сказывается очень сильно, хотя вроде здесь на форуме по большей части у людей все проходит хорошо

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
В 24.06.2024 в 19:15, гражданин_Н сказал:

Я лечу к ним через 1,5 недели. По приезду обратно могу поделиться впечатлениями. 

Ну как прошло все? Собираюсь туда в сентябре.

Link to comment
Share on other sites

         Прошло только 3 дня со дня пересадки, поэтому буду краток.

         Остались самые хорошие впечатления. Ты - единственный пациент. Никакой спешки. Каждый шаг с тобой согласован. На все вопросы, касающиеся нюансов пересадки (планировании линии роста, количества граффтов, угла наклона при их посадке и т.д.), получал грамотные ответы от Серкана и Эсмы. С размещением, трансфером, сопровождением тоже все отлично. Если есть конкретные вопросы, прошу задавайте.

Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, гражданин_Н сказал:

         Прошло только 3 дня со дня пересадки, поэтому буду краток.

         Остались самые хорошие впечатления. Ты - единственный пациент. Никакой спешки. Каждый шаг с тобой согласован. На все вопросы, касающиеся нюансов пересадки (планировании линии роста, количества граффтов, угла наклона при их посадке и т.д.), получал грамотные ответы от Серкана и Эсмы. С размещением, трансфером, сопровождением тоже все отлично. Если есть конкретные вопросы, прошу задавайте.

Видимо сделали выводы после публикации и последующих вопросов от клиентов) Заселили в тот-же отель что и согласован был? Или поменяли в последний момент потому что "хай сизон, все занято"? И еще интересует момент подписи документов перед операцией, был ли перевод на русский?

Link to comment
Share on other sites

          Насчет отеля: было сказано, что могут заселить в один из двух отелей в зависимости от наличия свободных мест. Я сам предложил заселить меня в отель "попроще" (хороший, чистый номер), но при этом мне сделали небольшую скидку со стоимости операции.

         Документы были без перевода. В этом, конечно, есть определенный минус. Тут, мне кажется, каждый должен решать сам. Для себя я посчитал, что это ничего не поменяет. Помещение, где проводится операция, на внешний взгляд чистое. Никакой антисанитарии замечено не было. Перед операцией осматривает терапевт и берут кровь на анализы (похоже на биохимию). 

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, гражданин_Н сказал:

          Насчет отеля: было сказано, что могут заселить в один из двух отелей в зависимости от наличия свободных мест. Я сам предложил заселить меня в отель "попроще" (хороший, чистый номер), но при этом мне сделали небольшую скидку со стоимости операции.

         Документы были без перевода. В этом, конечно, есть определенный минус. Тут, мне кажется, каждый должен решать сам. Для себя я посчитал, что это ничего не поменяет. Помещение, где проводится операция, на внешний взгляд чистое. Никакой антисанитарии замечено не было. Перед операцией осматривает терапевт и берут кровь на анализы (похоже на биохимию). 

 

Можно фото до операции? Сколько графтов пересадили? 
Можете и "после" скинуть, интересно посмотреть) 
Лечу скоро тоже к ним, уже в предвкушении того, как всё пройдёт. 

Link to comment
Share on other sites

Моя ситуация отличается от большинства форумчан. У меня нет проблем с выпадением. Пересадка была только в область висков для коррекции линии роста волос. Взяли порядка 600 граффтов. Донорская зона выглядит аккуратно. 

 

 

Донорка.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...