Пересадка в клинике Esma&Serkan (3 202 графта)

[Димон2]

12 minutes ago, md.sn said:

Что там ненормального

Не вижу криминала. Они всегда используют чуть великоватый панч, зато приноровились и делают им нормально. На этой фотке донорка такая, как должна быть. По площади тоже нормально. Не знаю , почему кто-то недоволен - может есть какие-то еще фото, но по тем что показано - все в норме 

[Саша Планшет]

6 часов назад, Димон2 сказал:

Не вижу криминала. Они всегда используют чуть великоватый панч, зато приноровились и делают им нормально. На этой фотке донорка такая, как должна быть. По площади тоже нормально. Не знаю , почему кто-то недоволен - может есть какие-то еще фото, но по тем что показано - все в норме 

Я про донорку на этом фото: это нормально? 

[Димон2]

33 minutes ago, Саша Планшет said:

Я про донорку на этом фото: это нормально? 

Это фото не видел. Скажу так, что донорка  приемлема для панча, который они всегда используют. Другого ожидать вряд ли возможно. Когда волосы чуть отрастут , заметно не будет 

Вопрос ожиданий. Два человека, не врачи, не исследователи, по конференциям не ездят. Набили руку на одном похожем операционном шаблоне - причем делают медленно, 3000-3500 графтов сажают целых два дня. Начали чуть чуть менее аккуратными быть (я про тот случай где зубчики на равном удалении посадили) , цены подняли. Абсолютно стандартный турецкий подход. Но рука набита хорошо и результат нормальный - хотя, на мой взгляд, ценник завышен. Донорки у них почти на всех отчетах в форуме со шрамиками (которых потом видно не будет) 

Резюмируя: да, по этой фотке донорка не идеальна, но и не угроблена 

[md.sn]

В 14.04.2025 в 21:15, Саша Планшет сказал:

Я про донорку на этом фото: это нормально? 

Почти у всех после операции видно эти точки если затылок брить так коротко

[JohnnyBG]

В 14.04.2025 в 22:06, Димон2 сказал:

Набили руку на одном похожем операционном шаблоне - причем делают медленно, 3000-3500 графтов сажают целых два дня. Начали чуть чуть менее аккуратными быть (я про тот случай где зубчики на равном удалении посадили) , цены подняли. Абсолютно стандартный турецкий подход. Но рука набита хорошо и результат нормальный - хотя, на мой взгляд, ценник завышен. Донорки у них почти на всех отчетах в форуме со шрамиками (которых потом видно не будет) 

Резюмируя: да, по этой фотке донорка не идеальна, но и не угроблена 

Всегда очень интересно читать ваши комментарии. Еду к  ним уже во вторник. Что бы вы посоветовали обсудить и на что обратить внимание исходя из того, что в целом заем о их результатах, опыте и возможностях?

[Димон2]

9 minutes ago, JohnnyBG said:

Еду к  ним уже во вторник

Выбор не плохой. Удачи вам! 
что обсудить… если у вас тонкий волос, то можно обсудить панч поменьше. Но это решает по обстоятельствам сама бригада.  С другой стороны , если у них налажен процесс с конкретным панчем , то может лучше чуть расслабиться про донорку но получить приемлемый итоговый результат. Еще можно уточнить дают ли они с собой антибиотик и что-то от отеков. Не помню что писали про это. Если не дают, то может подумать об этом. 
Не помню, делают ли они кардиограмму перед операцией. Кажется нет. Это (особенно при двухдневной работе, когда считай двойная доза адреналина и анестетика) важный момент. Тоже неплохо бы заранее озадачиться , если не делают 

[JohnnyBG]

7 часов назад, Димон2 сказал:

Выбор не плохой. Удачи вам! 
что обсудить… если у вас тонкий волос, то можно обсудить панч поменьше. Но это решает по обстоятельствам сама бригада.  С другой стороны , если у них налажен процесс с конкретным панчем , то может лучше чуть расслабиться про донорку но получить приемлемый итоговый результат. Еще можно уточнить дают ли они с собой антибиотик и что-то от отеков. Не помню что писали про это. Если не дают, то может подумать об этом. 
Не помню, делают ли они кардиограмму перед операцией. Кажется нет. Это (особенно при двухдневной работе, когда считай двойная доза адреналина и анестетика) важный момент. Тоже неплохо бы заранее озадачиться , если не делают 

Насчет панча тоже сомневаюсь, настаивать на другом? А вдруг они им не умеют работать. Дают аугментин и что то от отеков. А вот про кардиограмму не спрашивал, может подскажут коллеги кто был у них? Я не задумывался об этом, нужна?

[Саша Планшет]

В 14.04.2025 в 22:06, Димон2 сказал:

Вопрос ожиданий. Два человека, не врачи, не исследователи, по конференциям не ездят.

Немного не понял, кто не врачи? Эсма не доктор? 

 

В 14.04.2025 в 22:06, Димон2 сказал:

Резюмируя: да, по этой фотке донорка не идеальна, но и не угроблена 

С другой стороны головы, справа, ещё более обширно видны точки забора. Но с этой стороны они крупнее, как будто три точки слились в одну. На этом форуме такие донорки раньше называли "раздраконенными", но сейчас видимо, другие времена, клиники, нравы. Это как у Пушкина:

Ах, обмануть меня не трудно!..

Я сам обманываться рад!

[Димон2]

1 hour ago, JohnnyBG said:

настаивать на другом?

Настаивать вряд ли, как можно настаивать на выборе инструмента? Обсудить можно, высказать свои предпочтения 

48 minutes ago, Саша Планшет said:

Эсма не доктор?

Нет 

50 minutes ago, Саша Планшет said:

такие донорки раньше называли "раздраконенными", но сейчас видимо, другие времена

Не могу согласиться, эта донорка не выглядит убитой по тем фото что видел. 
Вполне мог упустить действительно плохие фотки, потому что не считаю верным, когда на форуме выкладывают не фото, а ссылку на архив. Это неудобно для чтения и восприятия 

1 hour ago, JohnnyBG said:

про кардиограмму не спрашивал

Строго говоря, нужна. Человеку делают несколько десятков  уколов с адреналином, потом несколько тысяч дырок в голове, он сидит в стрессовом состоянии целый рабочий день. Если сердце пошаливает , то могут быть проблемы. С возрастом актуальность повышается. 
 

В больших клиниках делают анализы за день до операции, кардиограмму. Во время процедуры капельница, датчик на палец, манжета на руку, все данные выводятся на монитор и ваше состояние контролируют 

9 hours ago, md.sn said:

Почти у всех после операции видно эти точки

Добавлю, что определенный косячок  присутствует, они должны были делать забор рандомным порядком, а не линиями забирать 

[Саша Планшет]

  Но если ни Эсма, ни Серкан не доктора, то и лицензии,конечно, нет. Если лицензии нет, то и проверок минздрава нет. Если проверок нет, то нет и персональной ответственности за соблюдением нормативов, в том числе, автоклавирования инструмента. А ведь после применения недодержанного в автоклаве инструмента можно ведь не финастерид всю оставшуюся жизнь принимать, а препараты от ВИЧ и гепатита С и др. 

[Вячеслав063]

1 час назад, Саша Планшет сказал:

  Но если ни Эсма, ни Серкан не доктора, то и лицензии,конечно, нет. Если лицензии нет, то и проверок минздрава нет. Если проверок нет, то нет и персональной ответственности за соблюдением нормативов, в том числе, автоклавирования инструмента. А ведь после применения недодержанного в автоклаве инструмента можно ведь не финастерид всю оставшуюся жизнь принимать, а препараты от ВИЧ и гепатита С и др

Не нагнетай. Эсма сейчас заканчивает, может уже закончила на доктора. Медобразование среднее или как там оно у них классифицируется,  есть. В команде у них действующий доктор клиники, на территории которой они проводят операции. Доктор перед операцией смотрит анализы, общается и тп, по крайней мере так было у меня. Не думаю, что минздрав Турции разрешил бы какую-то деятельность людям без медобразования на территории клиники. 

[Димон2]

1 hour ago, Саша Планшет said:

лицензии,конечно, нет

На форуме был пост , как человек отказался от операции из-за стремных документов у них. В Турции полно таких контор , когда наблатыковшийся персонал отпочковываются от прежнего места работы, снимает пару комнат в большой больнице, и штампуют  пересадки. Обычно по цене 1000 евро (сейчас может чуть больше) 

Эти двое делают приемлемые пересадки и нашли золотую жилу в лице россиян , поэтому подняли цену. 
 

информация про Эсму и их серый бизнес на форуме давно, поэтому у форумчан  есть вся информация для принятия решения. Но, повторюсь, сажают приемлемо. 
 

Немного комично , что везде на форуме трубят  про то, что операцию должен делать сам , что если участие врача минимально то это лажа и волосяная мельница - а потом едут туда,  где вообще врача и документов нет) 

26 minutes ago, Вячеслав063 said:

Не нагнетай

Это сильно) т.е. акцентирование на правде является нагнетанием) 

[Dexter]

А интересно, ветеринару можно  делать пересадки людям в Турции? Все таки ветеринар-это университет надо заканчивать, высшее образование... Если уж санитары Эсма и Серкан в Анталье сажают. Например, у свиней ведь много схожего с человеком, и у ветеринара тоже может появиться возможность приобщиться к распилу этого пересадочного финансового пирога. 

[Саша Планшет]

В 18.04.2025 в 00:48, Вячеслав063 сказал:

Не нагнетай. Эсма сейчас заканчивает, может уже закончила на доктора. Медобразование среднее или как там оно у них классифицируется,  есть. В команде у них действующий доктор клиники, на территории которой они проводят операции. Доктор перед операцией смотрит анализы, общается и тп, по крайней мере так было у меня. Не думаю, что минздрав Турции разрешил бы какую-то деятельность людям без медобразования на территории клиники. 

Ещё в 2017г ISHRS публиковало:

ЖЕНЕВА, Иллинойс (12 января 2017 г.) Сегодня Международное общество хирургии восстановления волос выпустило предупреждение для потребителей о том, что все большее число нелицензированных специалистов по всему миру выполняют существенные медицинские аспекты хирургии восстановления волос и, делая это, подвергают пациентов риску. Все потребители, рассматривающие хирургию восстановления волос, должны искать квалифицированного хирурга, имеющего надлежащую подготовку, опыт и сертификацию, согласно ISHRS, некоммерческой медицинской ассоциации и ведущему органу по лечению и восстановлению потери волос. Кроме того, ISHRS предупреждает пациентов о необходимости убедиться, что врач, к которому они записываются, действительно будет выполнять операцию, а не делегирует ее нелицензированному лицу.

«Все больше пациентов обращаются за помощью к врачам-членам ISHRS, прося их исправить ошибки лиц, которые не имеют надлежащей лицензии или подготовки для проведения хирургической пересадки волос», — сказал президент общества Кен Вашеник, доктор медицины, доктор философии, FAAD, FISHRS.  «ISHRS очень обеспокоена состоянием пациентов, у которых в некоторых случаях волосы и кожа головы получают непоправимый ущерб. Мы глубоко обеспокоены, когда узнаем об осложнениях, некоторые из которых серьезны, поскольку в США и за рубежом операции проводят нелицензированные лица».

[Волос]

В 19.04.2025 в 08:55, Dexter сказал:

Если уж санитары Эсма и Серкан в Анталье сажают.

Мед.образование в пересадке волос - формальность. По сути, оно нужно только для получения лицензий и прочей бумажной волокиты. Для этого вполне можно держать в штате зиц-докторов, и работать без их участия.

Насчет проверок минздравом в Турции - даже клиниках, имеющих лицензии, в плане санитарии все может быть печально. Это и работа докторов  в домашней одежде, и нахождение посторонних в операционной, хождение в грязной обуви, наличие крови предыдущего пациента на полу и кушетке, так что наличие лицензии ничего не гарантирует. 

Отсутствие лицензий и образования, на мой взгляд, не должно отпугивать от клиники, если та имеет хорошую репутацию. Если же клиника малоизвестная, то нужно обращать внимание на подобные вещи даже если у нее есть все разрешающие документы.

[Вячеслав063]

1 час назад, Волос сказал:

Мед.образование в пересадке волос - формальность. По сути, оно нужно только для получения лицензий и прочей бумажной волокиты. Для этого вполне можно держать в штате зиц-докторов, и работать без их участия.

Насчет проверок минздравом в Турции - даже клиниках, имеющих лицензии, в плане санитарии все может быть печально. Это и работа докторов  в домашней одежде, и нахождение посторонних в операционной, хождение в грязной обуви, наличие крови предыдущего пациента на полу и кушетке, так что наличие лицензии ничего не гарантирует. 

Отсутствие лицензий и образования, на мой взгляд, не должно отпугивать от клиники, если та имеет хорошую репутацию. Если же клиника малоизвестная, то нужно обращать внимание на подобные вещи даже если у нее есть все разрешающие документы.

Браво, хоть кто-то сформировал правильные мысли. А то форум превращается в базар-вокзал.

[GennadiiLol]

5 hours ago, Волос said:

Мед.образование в пересадке волос - формальность. 

В марте этого года в Индии после операции по пересадке волос скончался мужчина, причем это далеко не первый случай. И даже на этом форуме было достаточно описанных ситуаций с серьезными осложнениями после получения инфекций в процессе пересадок. 

Хоть какое-то медицинское образование является стандартом, или в данном случае неким обнадеживающим залогом что человек к которому ты попадешь на операционный стол тебя не убьет/покалечит т.к. прошел профессиональную подготовку. Аналогично и с лицензией. 

5 hours ago, Волос said:

Насчет проверок минздравом в Турции - даже клиниках, имеющих лицензии, в плане санитарии все может быть печально. Это и работа докторов  в домашней одежде, и нахождение посторонних в операционной, хождение в грязной обуви, наличие крови предыдущего пациента на полу и кушетке, так что наличие лицензии ничего не гарантирует. 

 Правильно понимаю, что Вы этот довод используете как аргумент в пользу того что клиники по пересадкам могут обходиться без врачей, а сами клиники - без лицензий? 

  Т.е.  ситуацию Вы видите так - если есть подобные плохие клиники (где есть антисанитария и т.д. не смотря на лицензии и наличия образования у врачей), то вместо того чтоб повысить стандарты качества и усилить требования/проверки, лучше просто остальным клиникам не соблюдать эти стандарты и вкладываться только в репутацию?

5 hours ago, Волос said:

Отсутствие лицензий и образования, на мой взгляд, не должно отпугивать от клиники, если та имеет хорошую репутацию. 

Даже на этом форуме было достаточно много ситуаций, где люди рассчитывали на хорошую репутацию клиники(THA, Догонай, Eugenix) и в итоге сильно об этом жалели. В действительности, репутация клиники является лишь одним из факторов, которые нужно учитывать при выборе, причем даже не фактическим(где Вы потом репутацию как доказательство покажете?).  

По хорошему, люди при выборе клиники должны в принципе учитывать все - репутацию, наличие мед. образования у специалистов, лицензии, команду и её опыт и т.д.

4 hours ago, Вячеслав063 said:

Браво, хоть кто-то сформировал правильные мысли. А то форум превращается в базар-вокзал.

Есть клиника с вежливыми специалистами, хорошим сервисом (как я понял), хорошими на данный момент результатами и хорошей репутацией. Но с отсутствием образования и специальности врача у специалистов осуществляющих пересадку и с вопросами к бумагам которые они дают на подпись при заключении договора. 

Это просто информация, которую люди должны узнать перед принятием решения о том, ехать туда или нет. 

Однако в итоге это вылилось в  обсуждение о необходимости лицензий/образования и мы уже дошли до очень занимательных тезисов о том, что медицинское образование для пересадок и лицензии у клиник в принципе не особо нужны.  Интересно куда дальше пойдем... 

[Димон2]

1 hour ago, GennadiiLol said:

мы уже дошли до очень занимательных тезисов о том, что медицинское образование для пересадок и лицензии у клиник в принципе не особо нужны

Так это Волос пишет. Он очевидно имеет недостаток образования и адекватности , я зарекся уже его дичь и бред комментировать. Хотя модератору давно пора закрыть этот поток общественно вредной информации , в интересах форума и форумчан. 

Какой-то моральный уровень должен присутствовать в сообщениях 

Очень надеюсь , что никто из форумчан не пострадает в результате измышлений этого аффтора

[Волос]

1 час назад, GennadiiLol сказал:

Хоть какое-то медицинское образование является стандартом, или в данном случае неким обнадеживающим залогом  что человек к которому ты попадешь на операционный стол тебя не убьет

Только если мы говорим о нонейм клиниках. Здесь есть риск нарваться на доктора без знаний и опыта.

Клиники с репутацией - заработали свою репутацию своим трудом. Как пример - те же Эсма и Серкан. Ну, не было у них образования - им это не помешало стать вполне себе хорошими докторами. Появится у Эсмы диплом в ближайшем будущем -он ведь никак не повлияет на уровень ее подготовки. Сомневаюсь, что по своей теме, по пересадке волос, она в принципе может услышать в вузе что-то новое. Для нее диплом - формальность. То же самое и с лицензиями.

1 час назад, GennadiiLol сказал:

Даже на этом форуме было достаточно много ситуаций, где люди рассчитывали на хорошую репутацию клиники(THA, Догонай, Eugenix) и в итоге сильно об этом жалели.

Лицензии тут не уберегли бы никак. У ТХА сертификаты ведь тоже есть.

1 час назад, GennadiiLol сказал:

Есть клиника с вежливыми специалистами, хорошим сервисом (как я понял), хорошими на данный момент результатами и хорошей репутацией. Но с отсутствием образования и специальности врача у специалистов осуществляющих пересадку и с вопросами к бумагам которые они дают на подпись при заключении договора.

Если опять на гг намекаете, то, полагаю, что все там есть. Лицензию на сайте можете посмотреть. Для вас почему-то именно она является аргументом, но я больше на репутацию полагался при выборе клиники.

[GennadiiLol]

4 hours ago, Волос said:

Клиники с репутацией - заработали свою репутацию своим трудом. Как пример - те же Эсма и Серкан. 

Так у приведенных выше в качестве примера THA, Догоная и Eugenix тоже была (и в какой-то мере до сих пор есть) хорошая репутация. И эти же примеры как раз доказывают что репутация клиник - штука достаточно эфемерная + у большинства клиник раскручивается маркетингом, а не стараниями и заслугами врачей.

4 hours ago, Волос said:

Как пример - те же Эсма и Серкан. Ну, не было у них образования - им это не помешало стать вполне себе хорошими докторами. Появится у Эсмы диплом в ближайшем будущем -он ведь никак не повлияет на уровень ее подготовки. Сомневаюсь, что по своей теме, по пересадке волос, она в принципе может услышать в вузе что-то новое.

Так в этом и вопрос. Если Эсма и Серкан являются хорошими докторами (без диплома), то что им мешает учитывая их высокий уровень подготовки и знаний(как Вы пишете) получить все же эти дипломы и подтвердить свой стандарт качества? Тут вроде писали что они в процессе (если так, то это плюс, но нужны фактические доказательства), но Вы на это выдвинули мысль что вместо этого легче просто не обращать внимание на наличие у специалистов медицинского образования и лицензий. 

4 hours ago, Волос said:

Лицензии тут не уберегли бы никак. У ТХА сертификаты ведь тоже есть.

Есть. О том и разговор. Вы считаете что раз лицензии и сертификаты есть у плохих клиник, это полностью нивелирует их ценность как стандарта качества? И вместо того чтобы работать в сторону их улучшения, лучше просто их не учитывать если у клиники есть какая-то репутация?

4 hours ago, Волос said:

Если опять на гг намекаете, то, полагаю, что все там есть. Лицензию на сайте можете посмотреть. Для вас почему-то именно она является аргументом, но я больше на репутацию полагался при выборе клиники.

  У данной клиники есть хорошие результаты, но и есть вопросы к их документам. Для меня это является аргументом потому что в случае внезапного плохого исхода рассматриваться будут именно их документы и подтверждение квалификаций, а не репутация которая в информационном поле постоянно меняется. 

4 hours ago, Волос said:

Только если мы говорим о нонейм клиниках. Здесь есть риск нарваться на доктора без знаний и опыта.

А почему этот момент имеет значение в случаях ноунейм клиник? Следуя Вашей логике, в таком случае нужно обращаться к тем у кого лучше работает маркетинг, а не к тем у кого есть какие-то документы. Последнее же просто формальность. 

[Волос]

29 минут назад, GennadiiLol сказал:

Так у приведенных выше в качестве примера THA, Догоная и Eugenix тоже была

Всегда есть риск стать первым из серии косячных пересадок, от этого никак не застрахуешься, и бумажки в этом тоже не помогут. Можно снизить этот риск, но исключить полностью не получится.

35 минут назад, GennadiiLol сказал:

Если Эсма и Серкан являются хорошими докторами (без диплома), то что им мешает учитывая их высокий уровень подготовки и знаний(как Вы пишете) получить все же эти дипломы и подтвердить свой стандарт качества?

В РФ медицинское образование вроде бы только на очной форме проводится, нужно 6 лет плотно отучиться. Практикующему доктору это выльется в колоссальные затраты на простой, и не только для Эсмы, но и для всего персонала, без нее ведь никак не обойтись. Возможно, в Турции с этим попроще, ну или с ковидных времен дистант где-то сохранился.

44 минуты назад, GennadiiLol сказал:

Вы считаете что раз лицензии и сертификаты есть у плохих клиник, это полностью нивелирует их ценность как стандарта качества?

Лицензия - это просто разрешение на ведение той или иной деятельности. Это если и может расцениваться как показатель качества, то не более чем минимального уровня.

1 час назад, GennadiiLol сказал:

есть вопросы к их документам. Для меня это является аргументом

Нет никаких вопросов. Получаете договор, и при наличии разногласий можете обратиться с ним в суд, как и с любым другим договором. Если клиника увидит свою ошибку - я думаю, решит вопрос в досудебном порядке.

1 час назад, GennadiiLol сказал:

в случае внезапного плохого исхода рассматриваться будут именно их документы и подтверждение квалификаций

У вас будет договор с клиникой, а не с кем-то из докторов. За косяки своих докторов отвечает клиника. 

2 часа назад, GennadiiLol сказал:

А почему этот момент имеет значение в случаях ноунейм клиник? Следуя Вашей логике, в таком случае нужно обращаться к тем у кого лучше работает маркетинг, а не к тем у кого есть какие-то документы. Последнее же просто формальность. 

Потому что доктор, проведший 1000 успешных операций без диплома, проведет и 1001-ю. У него уже опыта столько, что это он учит, и еще долго будет учить своих дипломированных ассистентов, а не они его.

Вот когда у доктора или клиники нет бекапа из успешных результатов, то нет и предпосылок для их появления. Тут документы могут стать хоть каким-то подспорьем.

[Доброжелатель]

Один год после пересадки: https://disk.yandex.ru/d/jYxNoLG2Xd47Pg

В общем и целом, я доволен финальным результатом.

Ранее, я не планировал использовать фармакологию, но АГА никуда не денется и «родные» волосы продолжат выпадать, поэтому с одиннадцатого месяца стал принимать:

1) Финастерид – 0,2 мг в сутки

2) Миноксидил 5% - 2 мл в сутки

Я знаю, что рекомендованная трихологическая дозировка фина - 1 мг в сутки, но я опирался на исследования ( https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/10495374/ ), в которых говорится, что доза в 0,2 мг в сутки,  практический так же эффективна, как и 1 мг. Если результата не будет, подниму дозу до 0,5 или 1.

Это мой последний пост, может, сделаю отчёт через год.

[Вячеслав063]

6 часов назад, Доброжелатель сказал:

Это мой последний пост, может, сделаю отчёт через год.

Ты лучше отчет по фину сделай через год, касаемо либидо) это важнее, чем волосы))

[Волос]

В 19.06.2025 в 14:46, Доброжелатель сказал:

рекомендованная трихологическая дозировка фина - 1 мг в сутки, но я опирался на исследования

Фишка фина в том, что его хоть пачку съешь, хоть 1/20 таблетки - работает он абсолютно одинаково, так что нет особого смысла искать минимальную рабочую дозу. 

[drk]

12 часов назад, Волос сказал:

Фишка фина в том, что его хоть пачку съешь, хоть 1/20 таблетки - работает он абсолютно одинаково, так что нет особого смысла искать минимальную рабочую дозу. 

Только в первом случае  увеличится шанс словить серьёзную необратимую побочку, а так да, разницы нет... подумаешь только дурачком на всю жизнь останешься, или бесплодным

При минимальных дозах по крайней мере есть возможность вовремя отследить негативные изменения в организме и вовремя от него отказаться без последствий