El Costa Опубликовано 25 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 На старом форуме д.Федоров сделал мне замечание что это даже не техника и не метод а всего лишь пособие для начинающих трансплантологов . Кто что думает , получается что тот же Кесер , Озгур , д. Вудс (Австралия ) и много наверно еще кто зря используют такую технику ? В конце ролика видна сама техника Stick and Place. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 25 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Вот что написал д.Федоров Др. Федоров 23 май 2011, 00:33 "Добрый день! Мне интересно. Я посмотрел и хочу отметить, что ролик выглядит некорректно, и это еще мягко сказано. Этот метод известен давно, и даже не метод, а пособие при посадке. Использование его значительно помогает и упрощает процесс трансплантации. При этом пособии просто не надо заморачиваться с подготовкой ассистентов, использовать дорогую оптику. Легко и красиво, так показано в ролике. Позволю не согласиться. Хорошо подготовленный ассистент бережно, без травматизма сажает графт на раз, два, три. И графт посажен. И захватывают его не так, как показано, и сажать можно втроем. А при пособии "укол - посадка" сажать может только один. Так можно и до посадки имплантером скатиться, тоже очень простое пособие. Я не против данного "метода", просто неэтично так грубо пропагандировать себя." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swift Опубликовано 25 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июля, 2015 Это был очередной конфуз от С. Федорова. И таких курьезных высказываний С. Федорова на старом форуме немало. Конечно, это различные техники и методы в трансплантации (lateral Slit technique и Stick&Place): http://www.hairtransplantnetwork.com/news/...asp?CopyID=1276 К интересным выводам пришел Чикагский институт волос, описывая преимущества метода stick&place: http://www.chicagohairinstitute.com/surgic...place-technique Метод stick&place предоставляет существенное преимущество для пациентов, которые нуждаются в трансплантатах, помещенных в область существующих волос. Альтернатива методу stick&place – lateral technique, использует готовые каналы (надрезы), и является наиболее распространенным способом, но может поставить под угрозу хороший конечный результат. ПРОБЛЕМА С ЗАРАНЕЕ СДЕЛАННЫМИ КАНАЛАМИ Большинство хирургов сначала делают все каналы в реципиентной зоне. После того как все каналы сделаны, они начинают имплантировать графты. Так как кожа эластична, каналы начинают сокращаться практически сразу после их создания. Чтобы противодействовать этому эффекту, хирурги делают большие каналы. Из-за больших каналов меньше трансплантатов может быть имплантировано на квадратный сантиметр, снижая плотность и естественный вид конечного результата. Большие надрезы (каналы) могут также иметь негативное влияние на кровоснабжение близлежащих, существующих волосяных фолликулов. МЕНЬШИЕ КАНАЛЫ- ЗДОРОВЫЕ ГРАФТЫ - ЛУЧШАЯ ПЛОТНОСТЬ - МЕНЬШАЯ ШОКОВАЯ ПОТЕРЯ Небольшие каналы возможны при использовании метода stick&place, так как они заполняются графтами непосредственно перед сокращением каналов. Небольшие каналы меньше повреждают кожу, поддерживая здоровое кровоснабжение, снижают риск шоковой потери волос, и могут быть сделаны ближе друг к другу. Небольшие каналы и большее количество фолликулов на квадратный сантиметр ведут к высокой плотности в трансплантации графтов. Метод Stick&place также устраняет риск оставления каналов незаполненными или непреднамеренного размещения двух графтов в один и тот же надрез - проблемы часто связанные со стандартными готовыми каналами. Наконец, в отличие от заранее сделанных каналов, метод stick&place предоставляет хирургу большую гибкость в определении размещения трансплантатов так, чтобы оптимизировать результаты. Метод stick&place обеспечивает большую точность, и таким образом сводит к минимуму шоковую потерю волос и повреждение прилегающих фолликулов. Может быть именно поэтому Кесер и Озгюр выбрали этот метод в своей практики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 26 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Вообще после подобных заявление от доктора Федорова возникает вопрос о его адекватности, кроме шуток. "Stick and Place" пожалуй единственная техника FUE к которой вообще трудно придраться, недостатков у нее практически нет, Макс любезно выложил ссылки выше подтверждающие это мнение. Самое забавное это слышать от клиники, которая на полном серьезе после неудачных работ заявляет своим клиентам что-то вроде: "АГА усилилась и поэтому волосы выпали, в те что остались это пересаженные", клиники, которая не способна посадить графты между имеющихся волос, клиники не способной сделать дизайн передней линии, чтобы выглядело это не убого. Господину Федорову стоило бы не пустой болтовней заниматься, а показать так сказать товар лицом, выложить результаты своих работ и взглянуть на работы докторов использующих "Stick and Place" и после этого задуматься, не ошибся ли он с выбором профессии. Снова читаю их старые посты где доктор Федоров без озарения совести заявляет что при FUE надо сажать не более 300 графтов, все что выше это лоскутный метод и точка. После одного этого заявления дальше уже можно не читать. На любом сайте рекламирующих клинику всегда выложены результаты пересадок, где можно наглядно увидеть что да как. На форуме Волосы можно посмотреть только как прошла операция, дальше пациенты таинственным образом исчезают. Что это вообще за форум о клинике, что делает пересадку, если тема пересадок вообще не обновляется, можно через 2-3 месяца зайти и не увидеть ни одного нового поста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 26 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2015 Большинство хирургов сначала делают все каналы в реципиентной зоне. После того как все каналы сделаны, они начинают имплантировать графты. Так как кожа эластична, каналы начинают сокращаться практически сразу после их создания. Чтобы противодействовать этому эффекту, хирурги делают большие каналы. Из-за больших каналов меньше трансплантатов может быть имплантировано на квадратный сантиметр, снижая плотность и естественный вид конечного результата. Большие надрезы (каналы) могут также иметь негативное влияние на кровоснабжение близлежащих, существующих волосяных фолликулов. Именно поэтому в наших клиниках такие слабые результаты . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 29 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 Альтернатива методу stick&place – lateral technique, использует готовые каналы (надрезы), и является наиболее распространенным способом, но может поставить под угрозу хороший конечный результат. Всегда интересовал вопрос , как же тот же Хассон или Рахаль добиваются хороших результатов с хорошей плотностью до 85 гр на кв.см не используя метод Stick and Place ? Хассон я знаю использует технику Lateral Slit (горизонтальный разрез ) и насечки не делает иглой а делает лезвиями которые подбирает по размеру каждого трансплантанта будь то однушки или мультиграфты. Вот эти лезвия один для горизонтальных насечек а другой для вертикальных (Sagital Slit) . Есть мастера которые совмещают и горизонтальный разрез и вертикальный . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swift Опубликовано 29 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 И тот и другой метод позволяют достичь отличных результатов, если хирург талантлив. Был случай, когда пациент первую операцию делал в Hasson&Wong, а через несколько лет вторую у Кесера, с целью формирования новой фронтальной линии и уплотнения центра. Перед первой операцией в Hasson&Wong пациенту 21 год: [attachmentid=42] После операции, пересажено 3,028 графт: [attachmentid=44] Через 5 месяцев: [attachmentid=45] Через 1 год: [attachmentid=46] Через три года потребовалась повторная операция, т.к. АГА была агрессивная. И пациент для этой операции выбрал Кесера. [attachmentid=47] [attachmentid=48] [attachmentid=49] После операции, пересажено 1,550 графт: [attachmentid=50] Через год после второй операции: [attachmentid=51] В центре – отец пациента, который вслед за сыном тоже оперировался в Hasson&Wong. Видимо, пациент выбрал для себя идеальный вариант, и сумел получить отличный результат. По фото видно, как отличаются насечки в Hasson&Wong и у Кесера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swift Опубликовано 29 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2015 Поэтому в наших клиниках плачевные результаты . Как писал один с зарубежного форума " Волосы расположены так редко что чтобы добраться от одного к другому такси понадобится . волосы.ру по праву могут использовать это в качестве своего девиза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 30 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 У Хассона и Вонга ( кстати Вонг изобрел Lateral Slit) написано что могут посадить с плотностью до 85 гр на кв/см , у Кесера написано что до 80 гр на кв/см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Не сомневаюсь что обе техники позволяют посадить и до 90 гр на кв/см . Наверное, такая высокая плотность будет актуальна, когда научатся клонировать фолликулы, т.к., например, мне, при такой плотности, нужно было бы 16200 графтов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 30 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Вот кстати калькулятор графтов , можно посчитать. Правда всего до 50 гр на кв.см. http://www.hairfear.com/hair-transplant/ha...calculator.aspx Здесь тоже но до 45 гр http://hairmedclinics.com/hair-transplant-...aft-calculator/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 30 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 Классная штука, жаль только по зонам нельзя разную плотность сделать, а так примерно получается 7000, как мне сказали в клинике Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 30 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июля, 2015 В первой ссылке можно по зонам раскидать разную плотность . Вот здесь до 60 гр на кв.см http://www.medispaindia.in/hair-calculator/ Я посчитал , чтоб засадить 7ку с плотностью 60 гр на кв.см понадобится где то 11000 + графтов . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2? У меня просто волос по структуре тонкий все таки и боюсь плотность выше должна быть чтобы визуально хороший результат был. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Классная штука, жаль только по зонам нельзя разную плотность сделать, а так примерно получается 7000, как мне сказали в клинике Что 7000? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Что 7000? Мне надо всего примерно 7000 графтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El Costa Опубликовано 31 июля, 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2? Обижаешь Озгур как и Кесер могут сажать и до 70 гр на кв.см. , если позволит конкретная ситуация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mudvayne Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Ребята, а в HLC могут плотность сделать выше 50 графт на см2? Обижаешь Озгур как и Кесер могут сажать и до 80 гр на кв.см. , если это понадобится. Как я понял, Озгюр осматривает потенциал донорского запаса, потерю нынешнюю и возможную и исходя из этих данных решает как лучше поступить? PS как я понял доктор Озгюр занимает только непосредственно забором графтов, а сажают уже другие врачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Лично для себя минусом высокой плотности посадки (из-за особенностей кожи) вижу длительное покраснение. Сейчас по площади засадил 1/3 - фронт и чуть верха. В связи с этим даже есть мысли поступить с оставшимися 2/3 (на которые нужно 2 пересадки) методом клиники волосы.ру, т.е. сажать не с конечной плотностью, а 50%, потом через год повторить это (через год, т.к. раньше в зону предыдущей посадки сажать нельзя). Есть предположение, что при более низкой плотности будет меньше травмироваться кожа и значит, меньше времени будет держаться покраснение кожи. Что думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 PS как я понял доктор Озгюр занимает только непосредственно забором графтов, а сажают уже другие врачи. Да, так и есть. Экстракция графтов это ключевой момент во всей процедуре, и от ее качества будет зависеть конечный результат, особенно в случае BHT. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anatoliy Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Есть предположение, что при более низкой плотности будет меньше травмироваться кожа и значит, меньше времени будет держаться покраснение кожи. Что думаете? Не знаю, но мне кажется, что покраснение будет держаться столько же времени, возможно оно будет менее "покрасневшим" (в виду того, что меньше красных точек на еденицу площади), но по времени будет держаться столько же... У меня после забора с бороды были места, где забрали только пару графтов в виду того, что там борода реже, в других местах забор был значительно плотнее, т.е. большее кол-во графтов извлечено на еденицу площади. Покраснения в местах, где забрали 2 графта (образно) держались столько же, сколько и в местах, где забрали 200 графтов (образно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Может есть разница между донорской зоной и зоной посадки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swift Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 В связи с этим даже есть мысли поступить с оставшимися 2/3 (на которые нужно 2 пересадки) методом клиники волосы.ру, т.е. сажать не с конечной плотностью, а 50%, потом через год повторить это (через год, т.к. раньше в зону предыдущей посадки сажать нельзя). Волосы.ру пересаживают с максимальной плотностью, с которой они могут, а она у них низкая. Но самое главное – у них крайне низкая приживаемость графтов. Отсюда и получается "плотность пересадки 50%" (в лучшем случае). Поэтому и появляются их всякие сказки: "мы в начале пытаемся закрыть зону 40%-50% густотой и только если результат нуждается в дополнительной операции - загущаем там где это нужно =получается дешевле для пациента." Они же не могут признаться в реальных причинах "40%-50% густоты". И как это может получаться "дешевле для пациента", если угробляется донорка – самое ценное у пациента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Опубликовано 31 июля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 июля, 2015 Может непонятно написал. Я не оправдываю волосы, если бы они сажали с нормальной приживаемостью, то все не было бы у них так печально, даже несмотря на низкую плотность. Мне просто хочется, чтобы кожа меньше травмировалась, не сплошным фронтом, а в 2 раза разреженнее, может так быстрее заживет, и перестанет быть красной. Понятно, что сажаться, не смотря на это, надо у проверенных мастеров, чтобы все посаженное проросло с хорошим процентом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Swift Опубликовано 1 августа, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 августа, 2015 Нет, я все понял. Просто не существует метода волосы.ру, как такового. Точнее, это "метод волосы.ру". Проблема с краснотой на последующих операциях не актуальна: чем ближе к макушке, тем быстрее исчезает покраснение. Более того, плотности пересадки 50 графтов на см2 уже не будет: пересаживают исходя из имеющегося донорского запаса, а он ограничен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.