HLC, 3625 графтов, у Озгюра и Чингиза

[znext]

Решил все же написать на этом форуме отчет об операции в hlc в клинике у доктора Озгюна. Обычно, отчеты вообще не пишу в интернете и в основном только читаю, поэтому сразу прощу прощения за ошибки, стиль и т.п..

 

Но почему то по проблеме облысения захотелось поделиться своими выводами, результатом. Сам испытывал недостаток информации, хорошо если есть живой знакомый кто операцию проделал, можно и поспрашивать и поговорить, но в моем случае знакомых таких нет...и поэтому единственное где черпать информацию - это интернет. Благодаря подробным отчетам здесь и на другим форумам решился, надеюсь мой отчет тоже кому то поможет....

 

Разобью отчет на несколько частей, как шел, чего узнал, кому интересно может читать все, кому нет, только про операцию. Ну и всегда готов ответить на вопросы, т.к. узнал действительно много нового. Был у меня один запасной день который в итоге провел весь в общениях и с врачами и с другими пациентами клиники...

[znext]

Предыстория

 

Итак 40 лет, в родне тенденция очевидная. Старший брат на 5 лет старше, мы похожи, передо мной был живой пример как у меня будет через 5 лет и все так и происходило. Первые признаки выпадения появились в 25, в 28 уже начала просвечиваться макушка и верх, начал пользоваться регейном, 2 года, видимого и ожидаемого успеха не привели, бросил и наблюдал как волосы меня покидали, и начинал задумываться об операции либо мирится с новым имиджем который то нравился то нет и паралельно изучать мат часть по операции.

В те годы операция была в основном FUT, отпугивала она меня сильно, как и отзывы ее проделывающих и понимал что это не мое, надо ждать. Года в 33 уже была четкая 3 степень, попал к трихологу, предложили финоксидил, но поразмыслив почитав с гормонами решил не связываться.

Потом начали появляться отзывы по FUE, сходил в RTH, финансовая сторона отпугивала, особенно когда у тебя уже 5 степень.

Практически уже смирился с этим, но последние 2 года начала активно пропадать передняя линия, оставался непонятно какой то пушок с которым что делать было непонятно, геометрия лица сильно изменилась. Параллельно начали появляться все больше отзывов и результатов по FUE, результаты поражали и удивляли, но финально решиться никак не мог, т.к основной форум откуда черпалась информация был модерируемый волосы.ру, а другие как то руки не доходило искать. И вот в начале года наткнулся на этот форум, узнал что есть мастера в турции, ценник вроде даже адекватный, а результаты и отчеты с фотками были более живые и явно наруральные, а не под копирку.

Далее, периодическое чтение, погружение, изучение, слежки за дневниками людей кто проделал, комменты, перепроверял потом на немецких форумах и прочих европейских различные отзывы и в целом все сходилось.

[znext]

Выбор клиники и техники и почему.

 

Образовался некий шортлист клиник, результаты которых приводили в пример, некоторые пришлось поискать как следует так как упоминались в обсуждениях имена врачей, а кто они, где они приходилось искать.

Но последнее что было непонятно почему цена все же отличается в три раза, за счет чего и если экономить чем это грозит. Конечно пугали некоторые обсуждения работы мастеров, говорили что плохо, неправильно, а разницу вот прям очевидно я сращу не видел, тк толком информации не было на что обращать внимание, было видно что волос не было, потом стали, у кого то лучше, у когото хуже, но когда у одного пересадили 5-7 тысяч графтов, а у другого с виду похожего строения всего 2-3 причем суд по финальным через 6-8 месяцев картинкам результат у второго был явно лучше, было понятно техника и рука мастера играет огромную роль.

 

После чтения в основном западных форумов, здесь проскальзывали мельком комменты, а там это активно обсуждалось, что главное - это не как посадить, а сколько донорки у тебя и как ее сэкономить. Поставил первое условие - ручной забор, никаких микромоторов, причем до конца разницу не понимал за счет чего мотор портит зону, и познал ее только после окончания своей операции, когда в спокойной обстановке у докторов все расспросил, а они в свою очередь не спеша все на пальцах и примерах рассказали и показали, после чего я совсем успокоился что пошел на это и принял правильное решение. Хотя до последнего у меня в шортлисте оставалась клиника с забором микромотором, результаты ее вот нравиоись и все, но к сожалению или счастью цена ее отличалась не кардинально, и я решил на себе не эксперементировать.

 

По технике посадки тоже как то сразу понял что есть разные, в чем конкретно отличаются в деталях понятно очень не было, но почему то в hlc и у Кессера результат мне на картинках понравился больше всего. В итоге Кессер отвалился, тк за мой обьем он не взялся бы, остался hlc. В последствии после операции также мастера на пальцах обьяснили разницу в технике имплантации и в отдельное части дальше я это опишу, тк найти это я не смог, если бы нашел - долго бы не колебался, но интуиция показала что был прав. Надеюсь будет кому полезно.

Паралельно отсмотрел также клиники в Европе и Штатах, но с тз цены-качества все же выбрал турцию. Если цена была сопоставимой то качество страдало и не было отзывов, если качество было зрительно походим, то ценник был раза в 2 минимум выше чем в Турции.

 

Далее где то месяц-два-три следил за постами по hlc и заодно пытался прикинуть когда. Сильно сподвигнуть меня помог пост Константина, за что ему огромное спасибо, у него с виду ситуация лучше моей была, но написано было душевно, а то я бы так опять прождал.

[znext]

Поездка и операция

 

В итоге протянул я конечно до последнего, тк понимал что нужно взять недели 3, а лучше 4 на перерыв, чтобы не смущать коллег своим видом, и в целом я уже понял что опять сдвигаю на полгода-год.

Но тут както совершенно случайно у меня на работе сложилась ситуация с возможностью не светиться нигде 2 недели, а если повезет то и все 4. Проблема была только что был понедельник на дворе, я выезжать надо было уже через неделю, а я за это время даже с клиникой то не разу не контактировал, зону не оценивал, но приблизительно понимал что мне скажут.

В итоге связался с клиникой через Тимура, быстро скинул фотки, получил оценки, совпали с ожиданиями и думал ну дай вдруг спрошу вдруг кто откажется, я бы сразу может и рванул, сколько можно ждать. И какое же было удивление когда мне вечером в четверг позвонили из клиники и сказали что да, есть 2 дня, кто то заболел и вот если прям сейчас подтвердить и приехать в воскресенье вечером, то в понедельник возьмут в оборот. Сразу, но времени на все про все дали до утра пятницы, включая покупку билетов и перевод депозита, а выезжать уже в субботу утром, т.к я в США, время в пути с учетом 2х коннекшионов и разницы во времени почти 36 часов. Ну я и подумал что если с билетами получится и ценник на билеты будет более менее вменяемым и маршрут удобным - то значит это судьба, т.к. столько совпадений не бывает. Так все и вышло, и вот я в Анкаре в вск вечером.

 

Прилет-встречу описывать не буду, все уже много раз подробно прописано. Даже не удивился что водитель ждал у выхода из межд терминала, а у меня последняя стыковка в стамбуле, пока шел к выходу думал дай наберу на всякий случай, и о надо же ждет не там, все как и писали здесь.... :-)

Утром встретили в клинике, пришла переводчик Александра, которую упоминали в отзывах, хотя в контактах была заявлена турчанка. Все из за того что вставили меня в план в последний момент и Александра даже спрашивала откуда я нарисовался то, они привыкли за пару месяцев все планировать...

 

 

Далее стандартно, кровь, осмотр Озгюном и коллегиальная отрисовка с дизайнером, распределение врачей и тут первая засада - когда уже побрили - донорка на затылке не внушает доверия, весь обьем оттуда брать чревато, тк непонятно как зарастет, надо бороду дербанить. Про бороду предупреждали что возможно придется и ее немного, но почему то внутри не был готов. Но тут уже обратного пути нет, надо значит надо. В итоге приговорили 3100 с головы и где-то 500 с бороды на эту операцию.

 

По факту вышло 2900 с головы, т.к. шло тыжело из-за висков, и 725 с бороды. Состояние графтов на бороде оказалось хорошим, почти все были 2-шки, в итоге взяли оттуда побольше, но сильно больше побоялись, т.к. непонятно как это потом смотреться будет с точки зрения густоты на шеках и шее. Потенциал с бороды потом оценили в 2 тыщ графтов еще.

 

Справились за 5 сетов в течение 3-х дней, забор-посадка 600-700 графтов за 3-4 часа, потом обед, потом другая сторона. В последний день осталось добрать 300 графтов с висков, пока шея морозилась их и взяли и потом сразу борода 700 , 6 часов без перерыва на все про все.

 

Самое неприятное это конечно же анестезия при посадке, первые 5-10 уколов реально больно, потом уже начинает действовать. Забор идет с седативкой внутривенной, где то читал что в этом случае корень графта менее подвержен урону, но точно утверждать не могу, на эту тему не говорили. Знаю что только такой вид анестезии позволить себе дешевые клиники не могут, должен быть штатный анестезиолог, которого как правило у них нет. В HLC же на первом этаже, полноценные операционные по коррекции груди, тела, с пластическими хирургами и естественно анестезиологом, которая и прибегает седативку колоть.

В любом случае понравилась седативка, понимаю что здоровья не добавляет, но когда ты заснул и проснулся и забор на 80 процентов позади, время быстро летело в первой части. Минус только что сбивается сон, ночью после таких дневных засыпаний вообще не спиться и неудобно и вроде и неохота. Когда на третий дент седативку дали только на полчаса, оставшиеся 5.5 часов, да еще с бороды вылежать было реально тяжело.

 

После первого дня, болела голова, отправили домой ужинать, сказали после ужина выпить таблетку от головы, потом еще через 3 часа - если не пройдет тогда звонить. Пока ждал ужина, голова прошла сама собой, нрчью даже поспал часов 5.

Второй день прошел почти как первый, но после завершения, чувствовал себя отлично, ничего не болело сразу, пошел даже прогуляться по окрестностям, сон нагуливать и тело размять. Планировал на пол-часика , в итоге часа 2 проходил.

Третий день, я бы сказал был самый тяжелый в плане лежания, но понимал что это последний, а с шутками-прибаутками как то и вылежали. Боялся за бороду, но оказалось что самое как раз безболезненное, немного неприятные ощущения от онемения, но через 2 часа пока кушал все отошло, и я уже болтался в клинике, общался с другими, народ разный. из разных стран, всем все интересно, много вопросов как по делу так и без, ну и конечно эти разговоры очень помогали другим, чтобы скрасить время их ожидания.

Потом меня все же отправили в гостиницу отлеживаться, чтобы минимизировать отек на лицо.

Лицо действительно немного отекло на второй день после окончания операции, на третий день когда возвращался домой было еще немного хуже, но не критично, терпимо это все. Сегодня на четвертый день, после усиленного питься ромашки и прочей травяной жижи почти весь отек ушел.

 

[znext]

По врачам и распределению

 

на известном форуме хаяли и hlc мол сам Озгюн ничего не делает, стоит в три раза дороже, он только рулит, а все делают его 4 доктора, пусть и которые там давно.

Действительно, кто будет тебя делать неизвестно до самого начала операции, но по факту уже после операции и общения с Озгюном логика работы команды была раскрыта.

 

В день одновременно идут как правило три пересадки, всех пациентов одних за другим осматривают в 9 утра все доктора коллегиально, все рисует сам Озгюн, консульируется со своими докторами, далее в зависимости от сложности каждого случая, откуда чего забирать и у кого что лучше получается он распределяет кто кого делает, и этого доктора тебе и представляют как основного, на самом деле он основной по посадке, а при заборе они чередуются между кабинетами. Но так как мы спим или лежим лежим лицом вниз, движуха видна, а кто там чего делает не всегда понятно. Сам озгюн ходит между тремя кабинетами и контролирует процесс и самые сложные случаи по забору делает сам. Из общения с докторами и пациентами было высчитано: озгюн практически всегда делает сам забор с груди, затылки сложные случаи, у чингиза лучше всего выходит борода, у доктора-женщины виски. Аким по-моему универсал.

Сажают там все хорошо и одинаково, Озгюн говорил что главное это линию спланировать, а техника посадки у них отточена, направления волос они видят под микроскопом, все владеют в совершенстве и поэтому на подхвате при посадке у него как правило свободное время. Он ставит забор это 70 процентов успеха, а посадка это 30. Эта команда врачей работает с основания, Озгюн прекрасно понимает у кого что лучше выходит, да я так понял они и сами знают свои сильные стороны. Озгюн говорил мне потом, что если у него есть хоть какое сомнение что доктор не справится, случай сложные или еще что либо - то он делает сам. Посадку Озгюн сам уже давно не делает, говорит что у его докторов это уже лучше получается, его конек - изъятие ну и отрисовка.

 

В моем случае так и вышло, узнал по факту уже, когда он мне в финальной консультации говорил что с моим затылком им пришлось повозиться, т к у меня длина корня была ровно в 2 раза длиннее стандартного, что хорошо для приживаемости, но сложно для изьятия, и мотор бы в моем случае просто угробил бы почти все изьятые графты затылка, тк он на такие длинные корни не приспособлен и он бы просто перебивал их наполовине и как бы это сказалось - никто не знает, но скорее всего плачевно. Короче он такой сложный случай никому делегировать не стал и весь затылок мне изымал сам Озгюн, с висками у меня проходила очень чувствительная зона что анестезия не убирала полностью, было на грани. На виски ко мне звали женщину, а Озгюн шел ее заменять, вот так они и ротируются на изьятии постоянно. Когда меня уже закончили, мой доктор Чингиз тоже перешел к немцу бороду дергать, они там вообще остановились и ждали. Так что роли у них расписаны, просто они особо в свои методики не посвящают. Иногда просто кто то устает, тогда на время как правило тот кто свободный подменяет. Но посадку я так понял всю делает всегда один и тот же мастер

[znext]

Тезники изьятия и имплантации. Резюме по моим чтениям форумов, консультации с докторами Озгюном, Чингизом и главой консультации Доганом. Плюс пациентом-немцем, которые тоже на этом собаку съел, это была его 3-ая пересадка, начинал с FUT 20 лет назад, потом неудачная FUE в германии, и сейчас исправлять приехал - и он уже все опробывал походу на себе....

 

Ручной или мотор:

Ручные пунчи имеют больше градаций от 0.6 до 1.2 мм, мастер видит размер и направление корня, прорезка осуществляется руками, те фактически мастер сам прорезает дырочку вокруг корня крутя инструмент в ручную, может контролировать силу, глубину, таким образом графт не травмируется. К тому же врач постоянно может менять пунчи в зависимости какой диаметр нужен. Но скорость при таком способе не более 200-250 в час, набрали 500-700 потом за 1.5-2 часа сажают, тк стараются минимизировать пребывание графтов вне организма.

 

Моторный пунч, фактически тоже самое только как полое сверло-бормашинка, руками крутить не надо , крутит мотор, поэтому естественно происходит врезание быстро, но диаметр инструмента толще, от 1 до 1.4-1.6 мм, сооветственно дырки остаются больше. Минусы еще тк он крутится быстро то как бы получается микроожог и могут страдать корни соседних графтов, краснота дольше проходит. Ну и самое главное в простых клиниках которые делают заборы по 4000 за сеанс, такой скорости можно достичь если все делать одним инмтрументом, одного диаметра. И на этом я наконец кажется понял почему у одних донорка после изьятия микромотором выглядит вполне неплохо, только вот результат через 6-8 месяцев так себе, как будто не все взросло - это значит что микромотор был не самого большого диаметра, скорее всего 1-1.2мм, в этом случае окружающие графты не сильно пострадали, но пострадали изымаемые графты.

 

Либо бывает что донорка в проплешинах после мотора, а волосы взошли хорошо, значит использовали самый крупный диаметр, пересадиваемые графты сохранили, но графты вокруг изымаемого уничтожили. Еще я так понимаю что диаметр ручного пунча и микромотора в 1 мм это разные вещи, у мотора толщина стенок толще, поэтому внутренний диаметр разный, и если для одного графта нужен ручной инструмент 1мм, то чтобы его же взять мотором то нужен 1.2 мм. Ну и не забываем что мотор врезается быстро и ровно вниз, а если корни графта извилистые, а они практически всегда извилистые, то мотор кончики их перебивает, при ручном методе я так понял врач под микроскопом это видит и может аккуратно и бережно без подтверждения вытащить весь графт. Собственно говоря вот и разница выходит: Либо вы гробите донорку либо кошелек :-).

Если у Вас мощная донорка, корни неглубокие, то микромотор имеет смысл ради удешевления процесса, но в моем случае это было бы вообще зло, мне бы убили все мои 2000 графтов из затылка, сколько бы взошло - одна загадка. Ну и чего говорить во всех дорогих европейских клиниках всегда забор идет вручную, либо микромотором с чередованием диаметров - но ценник в этом случае не в разы ниже, а процентов на 30, тк скорость падает.

 

Сегодня дочери яблоко чистил и неожиданно пришла аналогия этого: есть инструмент, вырезатель сердевины яблока, один мах, середина вырезана и сразу пять долек. Но сердевина как правило повреждена, где то косточку задело, где то криво прошло. Вот это моторизированная очистка. Если же взять в руки ножик, то можно проделать тоже самое раза в 3 медленнее, но зато ничего лишнего

 

 

По технике вживления:

тут я так понимаю есть 2 метода: сначала работает доктор, делает насечки в зоне трансплантации, потом ассистенты вставляют. Метод практикуется в дешевых клиниках, хотя эти клиники всегда выдают что доктор непосредственно сам трансплатацию делает. Все бы оно ничего, только при таком методе плюс только один - это скорость, и когда ты обещал посадить 4000 графтов за сеанс, то пожалуй это единственный вариант.

Все остальное это минусы: графты как правило запихиваются хаотично, сортировки не происходит, разрез всегда одинаковый, а толщина графтов разная, соответственно один графт может еле войти, другой будет болтаться, либо провалисться - все это влияет на конечный результат и всходы. Но самый большой недостаток этого метода, то что между прорезом и вставкой проходит время, минут 20 может быть и кровь в этом месте успевается загустеть - что крайне негативно влияет на приживаемость и красноту.. Ну и конечно, если посмотреть фото после операции кому делали этим методом, то мне кажется краснота у людей не уходит первые 3-4 месяца.

 

Все эти проблемы решает метод имплантер-пен, которые уже используют клиники по-дороже. Графт заправляет в тул, и тул одновременно делает и укол и сажает графт, вроде все логично и просто. И это даже видно по отзывам людей, кто делал и "по-старинке" и имплантеров. Поэтому я изначально понимая работу этого метода ориентировался на клиники его применяющего, и какого же было мое удивление что в HKC не используют данный метод, а делают - надрез-вставка руками, но называют как то по своему Stick & Place. А ведь уже билеты на руках.... Сомнение по поводу имплантера у меня было только после одного канадского форума, где как раз это обсуждали, и вообще то пришли к выводу что это маркетинговый трюк и не более, но в детали времени уже въезжал не было, зато с точки зрения бизнес-кейса у меня не сходилось - если бы результат был действительно офигенный, то смоимость имплантера не настолько велика чтобы вместо него использовать ручные инструменты, соответственно причина почему HLC его не использует в чем другом, о чем собственно мне и поведал доктор Озгюн и Чигиз когда я спросил почему они имплантер то не используют и все встало на свои места.

 

По факту метод Stick & Place который используется в HLC и есть тот самый аналог имплантера, только в ручном варианте, когда делается прокол и сразу туда помещается графт. Но занимается чуть дольше времени, зато риски повреждения графта низкие и а результат достигается нежный.

 

Суть в следующем, чтобы заправить графт в имплантер, нужен определенный навык, я конечно сам не пробовал и только со слов доктора пересказываю, но понимаю что графт вставляется туда НЕ как по маслу, соответственно при заправке этот графт можно также повредить. Т.о. клиники которые себя уважают дабы минимизировать риск повреждения графта никогда не поручат заправлять графты ассистентам, это делают доктора или продвинутые ассистенты, но тогда улетучивается экономия на сбагривании этой операции "недорогому" персоналу, ибо в операции становяться задействованы 2 высокооплачиваемых специалиста. Но это не самый большой минус имплантера, это просто говорит про его маркетинговую составляющую. Реальный минус - это невозможность регулировать силу имплементации и глубину посадки, т.к. пружина (насколько я понимаю которая выталкивает графт) долбит с одинаковой силой, а кожа она ведь разная, где то припухло, где то нет, где то надо поглубже, и таким образом при ручном методе, врач сам смотрит на размер графта и делает соответствующий разрез и потом его сажает так как нужно и так куда нужно, а не так куда пружина продолбит. Также при выстреле пружины графт тоже может повредиться, особенно если он был вставлен неправильно или просто какой то нестандартный.

 

Поэтому в целом вот это и влияет на результат, и понятно что графты разные бывают, но иногда диву даешься, у одного 5-6 тыщ графтов, а у другого 2-3 - а результат один. Для себя сделал вывод, если можно было считать не по пересаженным графтам, а по вырощенным - то ценник на графт был бы сравнимый, просто при более дешевом методе донорку вам бы скорее всего потрепали побольше... Поэтому если у Вас небольшая степень, донорка здоровая и обещающая и "лишних денег нет" то может имеет смысл рискнуть сделать моторизированными методами, но если у Вас уже большая степень - то вариантов нет, иначе результат будет так себе, а добавить неоткуда. Прав я или нет, посмотрим, ждать год

 

 

 

 

 

[znext]

Кстати в HLC работают над созданием своего модернизированного имплантер тула, а пока его нет - используют надежный, но качественный ручной метод. Кстати ручные пунчи JohnCole, считаются одними из самих дорогих и крутых пунчей в мире, а созданы они совместно с Озгюром и Джоном Колом - одним из основоположником FUE метода, и они даже совместно проводят мастер классы по миру https://www.hairtransplantcenter-turkey.com...splant-training и JohnCole делает специализированную версию тулов специально для HLC по авторской методике.

Что еще раз подтверждает общий уровень клиники и докторов, обычно те кто читают мастер-классы, по миру - очередной факт того что они признаны.

Кстати, JhCole как основоположника я тоже рассматривал как один из вариантов, он во Флориде, мне до него 2 часа лета, но ценник оказался негуманным, да и он сам не делает и не консультирует даже, просто его клиника ... а как там все устроено информации нет. Но со слов Догана - у него конек и основной бизнес это все же создание и продажа инструмента.

[znext]

Фотки до

[znext]

Сразу после операции. 2900 с затылка и 700 с шеи-бороды

[znext]

4 день после операции, вернулся домой.

Донорка - иногда потягивает, брызгаю, мажу, вроде легчает, уже отошли почти все корки на затылке и почти спала краснота.

Борода - оно вообще стало сильно лучше уже на второй день, на сегодня уже прошла краснота на 95%, и вообще не беспокоит.

Место посадки - пока не трогаю, что то происходит, что непонятно, просто увлажняю каждые 2 часа, видно что уходит краснота.

 

Ждемс....

[znext]

Сразу после операции. 2900 с затылка и 700 с шеи-бороды

Вот забыл еще, донорка сразу после операции

[Apollo]

Классный отчет, было интересно почитать.не пропадай и хорошего результата!

[sinhronize]

Монументальный отчет Спасибо!

Все спланировали так, что бы на следующий раз засадить зону храма?

Что насчет фина? Советовали начать принимать?

[El Costa]

Обычно, отчеты вообще не пишу в интернете и в основном только читаю, поэтому сразу прощу прощения за ошибки, стиль и т.п..

 

Мы все тебя прощаем) Нам понравился твой отчет где также много и полезной информации ! Желаю хорошего результата !

[znext]

Монументальный отчет Спасибо!

Все спланировали так, что бы на следующий раз засадить зону храма?

Что насчет фина? Советовали начать принимать?

Спасибо! Я сам прифигел когда посмотрел сколько получилось. На самом деле писал это все всю обратную дорогу, с перерывами, фильмы смотреть не хотелось, да и наушники одевать было неудобно. А так за писаниной время пролетело...

 

Нет, фин сказали уже наверное не стоит, т.к. спасать особо нечего, зона уже почти вырисовалась, сзади ниже пойти не должно, по бокам может еще чуток опуститься, а может и нет. С учетом побочных эффектов и возраста, риск больше чем польза. Пока буду принимать регейн 6 месяцев после 1го месяца чтобы пересаженные графты подпитать, и xpecia. Потом буду смотреть, скорее всего оставлю только витамины.

 

[znext]

Все спланировали так, что бы на следующий раз засадить зону храма?

Да, с самого начала мне сказали что за один раз все незасадить, но у меня и цель была это как следует перед и немного верха, т.к. видел по другим работам как человек меняется.

К тому же я не был уверен что донорки достаточно, но после операции "зону храма" оценили в 100кв.см, соответственно 4000 графтов, 40/см2, если с той же плотностью как перед делать.

Озгюр сказал что при моей структуре волос возможно на макушку 20-30см будет достаточно, надо смотреть.

Затылок он оценил у меня еще потенциально как 1000, борода как 2000 (но хотел посмотреть как сейчас зарастет) и тело 2000, так что есть откуда.

В любом случае он предлагает далее делать маленькими шажками, через 8-10 месяцев закрыть макушку 2000-2500, потом через какое то время уже смотреть где и как уплотнять и откуда брать. И мне по попроще, и можно будет не стричься под ноль, соответственно с точки зрения выбивания из работы это более просто для меня, возможно пару недель и уже в бою, для меня это важно. Ну а сейчас просто ждем...

 

[znext]

Кстати, не могу найти, у кого то было онемение донорской зоны? Как долго оно держится? Началось появляться пару дней назад, такое ощущение что усиливается в утреннее время. Не то чтобы больно, но ощущения "давящей шапки из бассейна " довольно неприятно иногда. Есть какие то способы облегчить?

[pumbisimo]

1ый раз слышу про анастезию во время операции, при которой ты спишь, так называемый полынй наркоз (или я что то путаю ? ) у многих ли так ?

[El Costa]

znext спасибо за полезную информацию , консультант клиники HLC должен быть тебе благодарен)))

Почти со всем согласен что ты написал , могу только добавить свое видение , хоть кто то и говорит что есть плюсы у микромотора перед ручным забором , это не так. Да есть случаи неплохих результатов у пациентов , даже донорки которые выглядят нормально , но это редкие случаи. У таких пациентов идеальная структура , толщина волоса , контраст кожа-волосы , и плотность в донорской зоне "неубиваемая".

Тот же Джиник и Яман добиваются хороших результатов , можно сказать что приживаемость при заборе микромотором приближается к забору в ручную панчем. Другое дело что на месте забора остается неравномерное и неакуратное "поле чудес" ) , ближе к старости поле поредеет а чудеса останутся).

По поводу посадки , мы видим у того же Лоренцо и Кубинца результаты потрясные , а сажают имплантером , видать у ассистентов руки хорошие) Все три техники посадки хороши в руках мастера и Stick and Place и Имплантер и Lateral Slit .

Изменено 19 декабря, 2017 пользователем El Costa

[znext]

Да есть случаи неплохих результатов у пациентов , даже донорки которые выглядят нормально , но это редкие случаи. У таких пациентов идеальная структура , толщина волоса , контраст кожа-волосы , и плотность в донорской зоне "неубиваемая".

Дык если толщина графта подходит под диаметр микромотора, и графт стандартный - не глубокий, то кто же спорит то, результат будет неотличим от ручного. Только вот много ли таких и в курсе ли человек как у него там сложится? Я думаю что спрос рождает предложение, и основное правило применения микромотора - богатая донорка.

 

По поводу импантера - я просто написал что его отсутствие не должно останавливать, если сажают вручную - то это лучше.

Если у клиники хорошие результаты то значит умеют пользоваться. Ведь основной недостаток имплантера - невозможность регулировки глубина посадки, легко фиксируется рукой доктора потом в случае необходимости, только вот тогда скорость падает и получается все же полу-автоматический метод. Собственно говоря об этом Чингиз мне и говорил, что все равно править за импантером, а тогда уж лучше сразу руками, риск повреждения графтов меньше, только и всего.

Просто изначально когда я узнал что имплантер в HLC не используется, мне показалось это проблемой, т.к. другой альтернативы я не видел, либо считал что это заведомо хуже, но это не так.

[znext]

1ый раз слышу про анастезию во время операции, при которой ты спишь, так называемый полынй наркоз (или я что то путаю ? ) у многих ли так ?

Это разное:

наркоз подразумевает использование препаратов различных фармакологических групп: опиат

ов, снотворных, миорелаксантов, проведение искусственной вентиляции лёгких. В основном применяется при внутриполостных операциях в больницах, и т.п.

 

Седация же отличается от наркоза назначением одного, максимум двух, снотворных препаратов, оказывает успокаивающее и усыпляющее действие необходимого уровня, не блокируя при этом ряд жизненно важных рефлексов (глотательный, кашлевой и др.). При этом пациент находится в состоянии поверхностного сна. Одновременно врач выполняет местную анестезию. Большой плюс седации - что пациента можно быстро разбудить в случае необходимости.

 

Проводят ли в других клиниках, не знаю, где то встречал отзывы, но важно понимать что для седации также нужен штатный анестезиолог в клинике, что само по себе уже говорит об уровне клиники.

[znext]

Нигде не могу найти, сколько в среднем приживается графт после операции, до состоянии когда его выдрать рукой практически нереально?

Сейчас 7 день, начали отходить корки, точнее если их немного несильно пошелудить, то корка отходит, но иногда с маленьким волосиком, причем не видно никаких пузырьков и т.п. на кончике этого волосика. Я так понимаю в этом нечего страшного? Где то читал что если графт выпал - то тогда с кровью?

[Apollo]

У меня один выпал, чуть цепанул кепкой. Поверь, если он выпадет, ты это точно заметишь.

[El Costa]

Ведь основной недостаток имплантера - невозможность регулировки глубина посадки, легко фиксируется рукой доктора потом в случае необходимости, только вот тогда скорость падает и получается все же полу-автоматический метод. Собственно говоря об этом Чингиз мне и говорил, что все равно править за импантером, а тогда уж лучше сразу руками, риск повреждения графтов меньше, только и всего.

Будем надеяться что и в HLC скоро начнут использовать свой имплантер. Как уже взяли , усовершенствовали и с успехом используют Лоренцо и Куто , их имплантер называется Leon implanter , и у них результаты как минимум не хуже известных турецких клиник , уже нет таких проблем как были с Implanter Choi , скорость посадки выше , плотность выше до 80гр на см2 , как в конце видео.

 

 

[pumbisimo]

1ый раз слышу про анастезию во время операции, при которой ты спишь, так называемый полынй наркоз (или я что то путаю ? ) у многих ли так ?

Это разное:

наркоз подразумевает использование препаратов различных фармакологических групп: опиат

ов, снотворных, миорелаксантов, проведение искусственной вентиляции лёгких. В основном применяется при внутриполостных операциях в больницах, и т.п.

 

Седация же отличается от наркоза назначением одного, максимум двух, снотворных препаратов, оказывает успокаивающее и усыпляющее действие необходимого уровня, не блокируя при этом ряд жизненно важных рефлексов (глотательный, кашлевой и др.). При этом пациент находится в состоянии поверхностного сна. Одновременно врач выполняет местную анестезию. Большой плюс седации - что пациента можно быстро разбудить в случае необходимости.

 

Проводят ли в других клиниках, не знаю, где то встречал отзывы, но важно понимать что для седации также нужен штатный анестезиолог в клинике, что само по себе уже говорит об уровне клиники.

я собсвенно так и подумал, что это не совсем полный наркоз )) пусть будет средний ) ну или поврехностный сон, не суть, так вот, я все равно про такое слышу в 1ый раз, и так же в 1ый раз слышу, что это лучше для приживаемости.