Ситуация Stasus

[Stasus]

А если нужны хорошие витамины для волос с цинком и биотином , пиши в личку , лично для тебя вышлю из Германии экспресс почтой)

Это супер. Я покурил ветку о витаминах, кое-что себе пометил бегло в процессе. Еще раз просмотрю пометки, отпишу тебе. Может чего-то подскажешь еще. Спасибо.

[El Costa]

Если бы я делал трихоскопию то главные вопросы были бы  плотность в донорской зоне , толщина волос  , состояние волос , процент велуса и процент телогеновых волос.

Ну, эти вопросы есть в моих. % юнитов тоже ведь интересен на предмет наличия многографтов (как я понял, нескольких соседних волосков, объединенных на одной поднимающей мышце и имеющих одну сальную железу). Я все же буду делать фототрихограмму сначала. Так пообъемнее и познавательней по информации. А там дальше посмотрим. Еще не факт, что они ответят на все мои вопросы.

Да , конечно и количество мультиграфтов , есть ли 3ки , 4ки и т.д. И есть ли , много ли в этих 2ках , 3ах , 4ах тонких слабых волос . Впринципе все важно. Чтобы проще было понять "Процент велусных и подобных им диаметром волос не должен превышать 20%. "

Изменено 16 января, 2018 пользователем El Costa

[Stasus]

Чета я подзавис. Сегодня звонили из в клиники Цимбаленко о подтверждении записи на консу с фототрихограммой назавтра, я заодно поинтересовался, какой аппарат они используют и какую прогу для трихоскопии и фототрихограммы. Сказали, что аппарат ARAMO, а прогу TrichosciencePro. Если к софту особых нареканий нет, то к характеристикам фотовидеокамеры у ARAMO большие вопросы. Там стоит чип 1/4 дюйма Sony Super HAD CCD, 480TVL. Т.е. это аналоговая камера с TV разрешением 480 горизонтальных полос, PAL/NTSC, с разрешение 600Х800, а эффективных пикселей будет и того меньше, где-то 752x582 (меньше 0,5 Мп). Стоимость камер на этом чипе 2-5 тыс руб. Использовали их даже не вчера, а скорее позавчера в камерах видеонаблюдений. Какая-то шляпа. А посмотрел характеристики FotoFinder, то, даже если в Институте красивых волос делают предыдущей камерой FotoFinder Medicam 800, а не последней FotoFinder Medicam 1000, все равно ее характеристики - цифровая Full HD 1920Х1080 пикселей (около 2 Мп). Если и прогу используют предпоследнюю FotoFinder Trichoscale Pro, а не самую последнюю FotoFinder Trichovision, то все равно там плюшек больше по той брошюре, что посмотрел: а) участок измерения на 60% больше, чем у других прог, б) ручная коррекция добавления/удаления отдельных волос, где программа не смогла распознать (пересекающиеся волосы, посторонние артефакты), что типа позволяет учесть каждый волос, в) геометрическая оптимизация позволяет учесть все волосы на границах участка, г) функция "увеличительное стекло" для любой части участка.

 

Вот только на телефоне администратор опять там тупит, вместо того, чтобы назвать мне видеокамеру и прогу, она под предлогом, что не в курсе, но мол "последняя версия и единственная в Москве", не забывает приплести развод на обязательную платную трихоскопию в дополнение к оплате первичной консультации.

 

 

Вот что все же выбрать? При условия, что неприятно общаться с неинформативными менеджерами-разводилами и там, и там, на письма мне не ответили нигде, желанным клиентом тоже себя нигде пока не почувствовал. Ценник по ходу одинаковый. Или ответ очевиден? Как я понял, почти все трихологические лечебницы по России делают фототрихограммы этим аппаратом ARAMO SG. Дешево и сердито по себестоимости.

[Stasus]

Я к тому, что может для макро-сьемки волос такое разрешение у ARAMO типа норм?

[El Costa]

Чета я подзавис. Сегодня звонили из в клиники Цимбаленко о подтверждении записи на консу с фототрихограммой назавтра, я заодно поинтересовался, какой аппарат они используют и какую прогу для трихоскопии и фототрихограммы. Сказали, что аппарат ARAMO, а прогу TrichosciencePro. Если к софту особых нареканий нет, то к характеристикам фотовидеокамеры у ARAMO большие вопросы. Там стоит чип 1/4 дюйма Sony Super HAD CCD, 480TVL. Т.е. это аналоговая камера с TV разрешением 480 горизонтальных полос, PAL/NTSC, с разрешение 600Х800, а эффективных пикселей будет и того меньше, где-то 752x582 (меньше 0,5 Мп). Стоимость камер на этом чипе 2-5 тыс руб. Использовали их даже не вчера, а скорее позавчера в камерах видеонаблюдений. Какая-то шляпа. А посмотрел характеристики FotoFinder, то, даже если в Институте красивых волос делают предыдущей камерой FotoFinder Medicam 800, а не последней FotoFinder Medicam 1000, все равно ее характеристики - цифровая Full HD 1920Х1080 пикселей (около 2 Мп). Если и прогу используют предпоследнюю FotoFinder Trichoscale Pro, а не самую последнюю FotoFinder Trichovision, то все равно там плюшек больше по той брошюре, что посмотрел: а) участок измерения на 60% больше, чем у других прог, б) ручная коррекция добавления/удаления отдельных волос, где программа не смогла распознать (пересекающиеся волосы, посторонние артефакты), что типа позволяет учесть каждый волос, в) геометрическая оптимизация позволяет учесть все волосы на границах участка, г) функция "увеличительное стекло" для любой части участка.

 

Вот только на телефоне администратор опять там тупит, вместо того, чтобы назвать мне видеокамеру и прогу, она под предлогом, что не в курсе, но мол "последняя версия и единственная в Москве", не забывает приплести развод на обязательную платную трихоскопию в дополнение к оплате первичной консультации.

 

 

Вот что все же выбрать? При условия, что неприятно общаться с неинформативными менеджерами-разводилами и там, и там, на письма мне не ответили нигде, желанным клиентом тоже себя нигде пока не почувствовал. Ценник по ходу одинаковый. Или ответ очевиден? Как я понял, почти все трихологические лечебницы по России делают фототрихограммы этим аппаратом ARAMO SG. Дешево и сердито по себестоимости.

Я думаю все равно надо идти , но попросить чтобы тебя обследовала Каверина Ирина Владимировна

Врач-дерматолог, трихолог. Член Профессионального общества трихологов... Она статьи пишет вроде грамотные , может что то и прояснит нам . Правда в статьях категорически не советует людям с проблемами волос консультироваться в интернете , форумах и т.д. Мы вроде всем советуем сначала посетить хорошего трихолога) , скажи ей об этом , от нашего имени попроси зарегистрироваться , клиентов им намного добавится) и с нами критически полезной информацией поделится. Обоюдная выгода .

Изменено 16 января, 2018 пользователем El Costa

[Stasus]

Я думаю все равно надо идти , но попросить чтобы тебя обследовала Каверина Ирина Владимировна

Врач-дерматолог, трихолог. Член Профессионального общества трихологов... Она статьи пишет вроде грамотные , может что то и прояснит нам . Правда в статьях категорически не советует людям с проблемами волос консультироваться в интернете , форумах и т.д. Мы вроде всем советуем сначала посетить хорошего трихолога) , скажи ей об этом , от нашего имени попроси зарегистрироваться , клиентов им намного добавится) и с нами критически полезной информацией поделится. Обоюдная выгода .

Ясен бицепс, что пойду, но все же уже на FotoFinder. Надо как-то в ногу идти с прогрессом. Я читал эту ее статью. Резануло ее категоричное насчет деления на пациентов, полностью доверяющий врачу, и занимающихся "самолечением". Она не рассмотрела еще одну группу пациентов - информированных потребителей необходимых им медицинских услуг. Например, мы не занимаемся самолечением, а лишь активно вовлечены в процесс для выбора того, к кому обратиться. Мой личный опыт показывает, что очень большая удача нарваться на хорошего профессионала без предварительного мониторинга. Да и довериться полностью, из моего опыта, чревато. Но также такой обычно загружен под завязку. Пока что ни ее центр Цимбаленко, ни Институт красивых волос не вызвали у меня доверия даже просто по администрированию процесса на предварительной стадии запроса потенциального клиента на их услуги и по диагностическим возможностям их оборудования. Просто тупо повторяют по смыслу -заплати 1.5-3 тыс. руб. за косу, там все узнаешь. А пойду послезавтра к этому врачу, чей скальп на фото в прогрессии, к.м.н., видимо, нам будет с ним что обсудить. Интересно, ему лениво или "сапожником без сапог" по каким-то предубеждениям или противопоказаниям. У него, кстати, тоже есть там же его статья.

[Stasus]

от нашего имени попроси зарегистрироваться , клиентов им намного добавится) и с нами критически полезной информацией поделится. Обоюдная выгода .

Я полагаю, что с форумов мизерный процент пациентов в общем потоке и при налаженном их алгоритме понуждения обратившихся придти на платную консультацию, а писанины, интеллектуальных и эмоциональных затрат много.

[El Costa]

Я думаю все равно надо идти , но попросить чтобы тебя обследовала Каверина Ирина Владимировна

Врач-дерматолог, трихолог. Член Профессионального общества трихологов... Она статьи пишет вроде грамотные , может что то и прояснит нам . Правда в статьях категорически не советует людям с проблемами волос консультироваться в интернете , форумах и т.д. Мы вроде всем советуем сначала посетить хорошего трихолога) , скажи ей об этом , от нашего имени попроси зарегистрироваться , клиентов им  намного добавится) и с нами  критически полезной информацией поделится. Обоюдная выгода .

Ясен бицепс, что пойду, но все же уже на FotoFinder. Надо как-то в ногу идти с прогрессом. Я читал эту ее статью. Резануло ее категоричное насчет деления на пациентов, полностью доверяющий врачу, и занимающихся "самолечением". Она не рассмотрела еще одну группу пациентов - информированных потребителей необходимых им медицинских услуг. Например, мы не занимаемся самолечением, а лишь активно вовлечены в процесс для выбора того, к кому обратиться. Мой личный опыт показывает, что очень большая удача нарваться на хорошего профессионала без предварительного мониторинга. Да и довериться полностью, из моего опыта, чревато. Но также такой обычно загружен под завязку. Пока что ни ее центр Цимбаленко, ни Институт красивых волос не вызвали у меня доверия даже просто по администрированию процесса на предварительной стадии запроса потенциального клиента на их услуги и по диагностическим возможностям их оборудования. Просто тупо повторяют по смыслу -заплати 1.5-3 тыс. руб. за косу, там все узнаешь. А пойду послезавтра к этому врачу, чей скальп на фото в прогрессии, к.м.н., видимо, нам будет с ним что обсудить. Интересно, ему лениво или "сапожником без сапог" по каким-то предубеждениям или противопоказаниям. У него, кстати, тоже есть там же его статья.

Честно говоря самому хотелось увидеть изображение с FotoFindera . Если встретишь там толкового трихолога , намекни ему про форум , все равно интересно мнение хорошего специалиста .

Изменено 17 января, 2018 пользователем El Costa

[Stasus]

Честно говоря самому хотелось увидеть изображение с FotoFindera . Если встретишь там толкового трихолога , намекни ему про форум , все равно интересно мнение хорошего специалиста .

Попробую. Но если вдруг придет он, то надо потереть будет верхний пост с его скальпами. А так: накидывай вопросы, спрошу на консе и в процессе фототрихограммы.

[El Costa]

Попробую. Но если вдруг придет он, то надо потереть будет верхний пост с его скальпами.

Желательно

[Stasus]

Я бы лично не торчал на форуме на месте врача, где мне мозг взорвут, назадают неудобных вопросов и могут подообосрать нехило, по ценнику услуг в том числе, а записывал бы блог на Ютубе на подобии этого врача из Украины https://www.youtube.com/watch?v=zBmNlW0rzhE,, заодно на рекламе копеечку бы заработал, если бы видео стало популярным, или статью бы наваял по теме моей специализации в каком-нить издании/портале, тоже неплохо работает из моего опыта. На телеке, на радио на что-то ответить, потом выложить на сайте в новостях и "СМИ о нас". В таком духе.

[Stasus]

Сегодня подстригся, пипец волос тонкий падал. Ответили из клиники, говорят, что за раз можно извлечь 2 500-2 700 графт (это где-то, по их словам, 4 000 волосков), может быть 3 000 графт + 1 000 с бороды. Сделал фотки после стрижки почетче, ставил айфон на подобие штатива с прищепкой, щелкал через видоискатель в Эйплл Вотч. Надо им отправить еще раз. И узнать, что за "консервативные" передняя линия и плотность посадки. На начале приеме финастерида настаивают.

[Stasus]

По фотографиям, площадь надо закрывать около 180 см2, вряд ли найдется столько донорского материала, если сажать все с теми же 50 гр/см2.

Скорее всего по стандартной схеме:

60 см2 фронта по 50 = 3000

60 см2 темени по 40 = 2400

60 см2 макушки по 30 = 1800

Итого 7200 графтов.

Тысячи 2-3 с бороды, остальное с затылка.

Короче, надо взглянуть на ситуевину трезво. Донорка - , волос - , контраст - . Если не следовать этому плану, как общему минимальному, то я не буду делать пересадки. Завтра фототрихограмма, потом начинаю курс приема всего, что может улучшить ситуацию с качеством волоса в донорке. А потом уже посмотрю по результатам следующей фототрихограммы после курса.

[El Costa]

По фотографиям, площадь надо закрывать около 180 см2, вряд ли найдется столько донорского материала, если сажать все с теми же 50 гр/см2.

Скорее всего по стандартной схеме:

60 см2 фронта по 50 = 3000

60 см2 темени по 40 = 2400

60 см2 макушки по 30 = 1800

Итого 7200 графтов.

Тысячи 2-3 с бороды, остальное с затылка.

Короче, надо взглянуть на ситуевину трезво. Донорка - , волос - , контраст - . Если не следовать этому плану, как общему минимальному, то я не буду делать пересадки. Завтра фототрихограмма, потом начинаю курс приема всего, что может улучшить ситуацию с качеством волоса в донорке. А потом уже посмотрю по результатам следующей фототрихограммы после курса.

Согласен , трихоскопия много прояснит.

[Stasus]

Согласен , трихоскопия много прояснит.

Как оказалось, что-то прояснит, но и внесет еще больше непоняток.

 

Сама клиника Институт красивых волос - очень уютная, во дворе бизнес-центра, где каждый одноэтажный блок-офис "котеджного типа" имеет свой отдельный выход на улицу во двор (я бы хотел иметь такой офис), сахара к кофе нет, но есть шоколадные конфеты.

 

Врач - ухоженный миниатюрный метросексуал, я бы сказал, несколько женственный, примодненный на люксе (когда опустил голову для съемок трихоскопом, уперся глазами в дерби-броги PRADA на подошве-манке как у кроссовок). Я к тому, что, конечно, он не может не задумываться о своем скальпе в посте выше и думает о пересадке, но не глубоко и не широко в теме, он видел у пациентов неплохие резалты после турецких клиник, но типа нет времени на его вопросы поделился всем, что уже знаю.

 

Оборудование FofoFinder - Камера FotoFinder Medicam 800, прога FotoFinder Trichoscale Pro. Умение им пользоваться очень слабое - нашли то, что прога считает одинарные, двойные, тройные и т.д. юниты только по моему настоянию и утверждению, что я читал коммерческий буклет по этой проге. Не помогла даже глав. врач, которую позвали для помощи по диагностическим возможностям проги. Так как сам врач - легионер из клиники Цимбаленко, я беру свои слова насчет фототрихограммы там камерой ARAMO, фототрихограмму там делают зеркальным фотопаппаратом с прикрепленным трихоскопом. Полагаю, что и для трихоскопии не используют все возможности, потому что после нее я не увидел никаких статистических резалтов,кроме фоток, которые мы обсуждали.

 

 

Общение с врачом - очень тяжелое, вплоть до того, что кипел от негодования и хотел послать их всех на йух в середине консы. Вывалили друг другу все, что думаем: он - о проге некого Ткаченко TrichosciencePro, заложниками которой стали все трихологи с многими ненужными подсчетами, о форумах по волосам и егозавсегдатаям, о бесполезности фототрихограммы в моем случае, я - об их неинформативности, что на форумах люди ищут не самолечение, а делятся инфой и резалтами и ищут нормальных врачей, что в 21-ом веке у них позорный сайт, тупые секретари на телефоне и развод на бабки на консу, и что трихология вообще не ординаторская специализация врача, а краткосрочные курсы повышения квалификации. Который раз убеждаюсь, как сложно преодолевать амбиции профессионала со своим сложившимся мнением и стилем практики. Потом срач закончили, сошлись на компромиссе: я следую его алгоритму по андрогенозависимой зоне, он помогает мне разобраться со статистикой и состоянием донорки. Расставались уже на позитиве.

 

Про пригласить его на форум - спросил, нереально, как я и говорил, времени типа нет, набросают говна на вентилятор в отзывах к его постам, ну и общий негатив трихологов к форумам о волосах, они сейчас не будут придавать им вес и авторитетность своим присутствием там.

 

По плеше - там есть за что побороться, кроме, конечно, передней линии и пятна на макушке.

 

По донорке - вот тут самое интересное. С трихологической точки зрения, пока по предварительной трихоскопии, донорка вполне хорошая, бывает и много хуже, веллуса почти нет, много двушек, трешек и есть даже четверки. Главврач, бегло осмотрев меня, тоже не поняла, о чем я говорю про плохую донорку. А вот с эстетически-художественной точки зрения для пересадки волос - не лучшая. Плохо и то, что улучшать там нечего, кроме призрачного возможного утолщения волоса. По мнению самого врача-трихолога, это все бесполезно.

 

По приему финастерида - по мнению врача, после 40-45 лет уже может действовать слабо или не действовать совсем + нужен анализ крови по состоянию показателя простатического специфического антигена (ПСА), короче, по симптомам рака в ней.

 

По плешам, которые выбривают, - на фото, черная точка - это временная тату, чтобы потом через полгода-год можно было найти то же самое место для новой сравнительной фототрихограммы.

 

Вывод: пока процессом удовлетворен, но противоречие трихологической и художественно-эстетической-хирургической для пересадки оценок донорки внесло еще больший сумбур, программа FotoFinder не панацея с учетом, что ее использовать толком еще не умеют, и возможно лучше идти и делать на TrichosciencePro, которую во всех клиниках уже знают, с фотиком-зеркалкой на трихоскопе. Ну и брать на консу все свои записи и пометки, скрины из Интеренета. Вот забыл я брошюру по FotoFinder Trichoscale Pro и почувствовал себя идиотом, который ничего не может подтвердить по ее возможностям подсчетам разных юнитов.

[sergeylaletin]

ээх. удачи тебе! конкретно заморочился ты конечно

[Stasus]

ээх. удачи тебе! конкретно заморочился ты конечно

Я так парюсь почти с любым вопросом по сложной технике или сложным услугам, если плачу свои лавэ. И это уже давно. Ну а если это затрагивает мои внешность, комфорт, будущее, здоровье и безопасность, тем более. Даже не в курсе, как можно иначе. На результат, правда, такие запарки не всегда влияют, как хотелось бы.

[Stasus]

заморочился ты конечно

Попроще было бы сейчас довериться клинике Казана и согласиться на их предложение за 8,5 косых евро размазать себе по голове 4 000 графтов с консервативными передней линией и плотностью, где даже 40/кв. см при моем волосе будут смотреть как 30/кв. см. У меня нет вариантов не заморачиваться, не всем же повезло с доноркой, как тебе.

[Stasus]

*Каана

[El Costa]

У меня нет вариантов не заморачиваться, не всем же повезло с доноркой, как тебе.

Нужно признать что донорки что у sergeylaletin что у MxmSaf " неубиваемые" , качество донорских волос , плотность в донорской зоне и количество мультиграфтов , все супер. С тонким волосом все посложнее .

Stasus , то что велуса почти нет , это хорошо. А плотность какая в графтах ?

[Stasus]

У меня нет вариантов не заморачиваться, не всем же повезло с доноркой, как тебе.

Нужно признать что донорки что у sergeylaletin что у MxmSaf " неубиваемые" , качество донорских волос , плотность в донорской зоне и количество мультиграфтов , все супер. С тонким волосом все посложнее .

Stasus , то что велуса почти нет , это хорошо. А плотность какая в графтах ?

Да вот не знаю, почему трихоскопия на FotoFinder не ответила на этот вопрос. Он сказал, что трихоскопия типа ему посмотреть и нам по фотам пообщаться. Может и, правда, если делать на ARAMO (он у них, кстати, тоже есть) и с прогой Ткаченко, то можно сразу посчитать плотность. У меня уже сил не было с ним общаться, так вымотал морально. Постоянное преодоление его мнения и нежелания, при оговорках "ненуесливыхотитесделаем", вместо синергии с врачом в решении одной задачи. Сказал, что в субботу сольет мне все фото макро и микро и доделает фототрихограмму. Там точно будет этот ответ и много других, но, наверное, не все по Ткаченко, а по стандартам FotoFinder, как они считают, по европейским. Надеюсь, он с этим со всем к тому времени разберется. И, насколько я помню, без бриться результаты в FonjFinder это уже с новой прогой FotoFinder Trichovision, а у них FotoFinder Trichoscale Pro.

[Stasus]

Ну хоть подсчет разных юнитов нашли в их проге FotoFinder с горем пополам.

[Stasus]

то что велуса почти нет , это хорошо.

Там вроде бы и явно выраженных "тонких" волос тоже нет, на которые можно было бы надеяться, что утолщатся. Большинство все типа "здоровые" и одного размера, какой есть. Если так, то вот она донорка, какая есть, и улучшений ждать особо не придется. Разве что из спячки какие-то добавятся в анагене. Но это все слишком искусственно. Стадия сна должна быть у части волос. И пока это все субъективно визуально по микро-фотам. Посмотрим, что прога насчитает. Может мултиграфты как-то вырулят ситуацию. Видел там на фото целые зоны из одних девушек и трешек. Но может видел только то, что сам бы хотел.

[El Costa]

Ну хоть подсчет разных юнитов нашли в их проге FotoFinder с горем пополам.

Жаль , плотность на см2 не сказали какая , это наверное самый важный вопрос перед пересадкой. Подождем фототрихограмму.

Изменено 18 января, 2018 пользователем El Costa

[Stasus]

Забыл еще сказать. Я при оплате спросил, есть ли у них дисконтная или накопительная система по консультациям и процедурам, как заведено в других клиниках и салонах красоты. На что был ответ говорящей головы на ресепшене: "Нет, конечно! Если бы Вы были нашим клиентом лет 15, тогда наверное". Ваще пипец, колхоз в части клиентоориентированности. Здесь уже сам провожающий меня врач не сдержался и начал бормотать "да, да, конечно, это правильно, мы думаем об этом".