AHDCLINIC Dr. Hakan Doganay кто что знает?

[Алексис]

Boris_Od, Обычно мемуары пишут в жажде славы или денег, что скажете?

Странный вопрос. Обычно такие задают тролли, что скажете?

Скорее всего так оно и есть,товарищ занимается троллингом. Он уже отметился во многих темах своими провокационными вопросами.

[Apollo]

Согласен, у Бориса отличный отчет, за что ему огромное спасибо. Ну получил он скидку, например, за это и что? Кому-то жалко или это повод для говнотроллинга? Не нравится - не читайте. В конце концов у разумных людей своя голова на плечах и они сами решат ехать к догонаю, кораю, озгюру или в волосысру, например.

[Boris_Od]

Boris_Od, Обычно мемуары пишут в жажде славы или денег, что скажете?

У каждого свое образование, свое представление о длинных текстах.

Не хотел обидеть тех, кто не может осилить несколько абзацев, не подумайте.

[pumbisimo]

Всем привет ) и конечно же с наступающим ! ))

 

Boris_Od и madloop вам спасибо огромное за инфу, и за возможность связи с доктором.

 

Назрело несколько вопрос, или скорее хотел посоветоваться с вами, что бы так сказать немного подытожить, т.к в каких то вещах я запутался, если некоторые вопросы будут слегка тупыми, или эту информацию уже озвучили - не обессудьте

 

1) Я так и не понял, через какую поддержку вы советуете к нему записаться на консультацию в Москве, англо, русско, или вообще как то напрямую

 

2) Очень важен вопрос по поводу мина, я на нем 6 лет, фактически без перерывов, и меня вопрос отмены его на длительный срок - сильно волнует, если я им уже пользуюсь до, что по этому поводу говорит доктор, все таки довольно глупо будет перед пересадкой еще растерять те волосы, которые мин нарастил

 

3) Дизайн передней линии - то что турки умеют сажать с хорошей густотой я уже видел и не раз, но вот как по мне у них частенько получается так наываемая "топорная" передняя линия (слишком прямая, если говорить упрощенно, как по мне выглядит это не очень естественно) такими вещами(опять же на мой вкус) часто грешит клиника HLC,да и в целом это типично для турков, у того же доктора Доганая, есть и такие работы, и работы более аккуратные (на мой взгляд), а как по мне когда засаживаешь залысины(мой случай) - это как раз самое важное - что было в вашем случае? и на сколько по вашему взгляду доктор Доганай уделяет этому вопросу( так сказать насколько он художник ))

 

4) Как я понимаю сажает он имплантер в любом случае ? И на ваш взгляд это не травмирует графты ? Нету лишнего расхода донорки ?

 

вроде пока все - благодарю )

[madloop]

Всех с наступившем Новым Годом!

 

По вопросам коротко мои ощущения:

 

1) дело пациента обращаться с запросом по-русски или по-английски, я мысли свои уже озвучивал, в любом случае, отвечать будет поддержка, т.к. дохтор должен заниматься другими вещами;

 

2) я тоже на нем и еще фин. В моем понимании, они все равно выпадут рано или поздно, т.ч. не переживай - за два месяца катастрофы не случится. Есть ли негативное влияние пересаженный волос на близлежащие, я не знаю, но полагаю, что навряд ли.

 

3) мне сейчас сложно сказать, что получится на выходе - напишу через год, если не забуду. Переднюю линию мы с ним рисовали вместе - сначала действительно нарисовал несколько "топорно", я рассказал как сам это вижу, он переделал. Вообще, с любым дохтором нужно вести диалог: он не может знать ваши пожелания и предпочтения, пока вы не укажите ему на это. Я засаживался три дня, и каждый раз проговаривал с ним предварительно план на день (донорка оказалась ограниченной ~4000, т.ч. более трансплантация мне не рекомендуется).

 

4) он использует только имплантер, и в моем понимании, этот подход обладает исключительно преимуществами перед стандартным методом, требующим предварительного создания каналов

[Boris_Od]

Всем привет ) и конечно же с наступающим ! ))

 

Boris_Od и madloop вам спасибо огромное за инфу, и за возможность связи с доктором.

 

Назрело несколько вопрос, или скорее хотел посоветоваться с вами, что бы так сказать немного подытожить, т.к в каких то вещах я запутался, если некоторые вопросы будут слегка тупыми, или эту информацию уже озвучили - не обессудьте

 

1) Я так и не понял, через какую поддержку вы советуете к нему записаться на консультацию в Москве, англо, русско, или вообще как то напрямую

 

2) Очень важен вопрос по поводу мина, я на нем 6 лет, фактически без перерывов, и меня вопрос отмены его на длительный срок - сильно волнует, если я им уже пользуюсь до, что по этому поводу говорит доктор, все таки довольно глупо будет перед пересадкой еще растерять те волосы, которые мин нарастил

 

3) Дизайн передней линии - то что турки умеют сажать с хорошей густотой я уже видел и не раз, но вот как по мне у них частенько получается так наываемая "топорная" передняя линия (слишком прямая, если говорить упрощенно, как по мне выглядит это не очень естественно) такими вещами(опять же на мой вкус) часто грешит клиника HLC,да и в целом это типично для турков, у того же доктора Доганая, есть и такие работы, и работы более аккуратные (на мой взгляд), а как по мне когда засаживаешь залысины(мой случай) - это как раз самое важное - что было в вашем случае? и на сколько по вашему взгляду доктор Доганай уделяет этому вопросу( так сказать насколько он художник ))

 

4) Как я понимаю сажает он имплантер в любом случае ? И на ваш взгляд это не травмирует графты ? Нету лишнего расхода донорки ?

 

вроде пока все - благодарю )

Привет! С Новым годом)

 

madloop, в принципе, уже ответил на все по делу. Кстати, поздравляю с завершением операции))

 

1. На консультацию в Москве лучше записывать через русскую поддержку, они точно в курсе последних перемен.

 

2. Мне рекомендовали прекратить за месяц до начала операции и потом еще месяц потерпеть. Сам я не принимаю, так что не очень берусь советовать. Я думаю, всегда лучше ваш случай уточнить в самой клинике.

 

3. Догонай никуда вас не торопит, мы несколько раз линию лба переделывали. Не потому, что он неправильно что-то делал, просто мне самому было важно убедиться, что это то, что я хочу. Хорошо бы и вам представлять к моменту пересадки представлять, каких результатов вы ждете. Возможно, имеет смысл захватить фото, как у вас было до начала выпадения волос.

 

4. Да, сажают имплантером, к донорке относятся очень бережно. Мне даже разделяли некоторые двойные графты.

 

Не за что, надеюсь, чем-то поможем)

[Wanytka]

Boris_Od

 

Борис, может я что то просмотрел здесь, есть вопрос – а Доганай сам сажает или у него тоже бренд такой как у Асмед?

[Ustas]

Всем привет!

С забором какие то непонятки)

Выше писали, что у Doganay ручной забор дороже, чем микромотор.

А в клинике мне ответили, что ручным уже давно не пользуется Doganay.

 

 

"Доктор Хакан уже несколько лет не пользуется мануальным панчем.

Потому что совершенно отсутствует разница в результатах после применения мануального или электрического панча.

А электрическим панчем пользоваться гораздо удобнее и для доктора, и для пациента.

 

С уважением,

​Тимур"

[Димон2]

Всем привет!

С забором какие то непонятки)

Выше писали, что у Doganay ручной забор дороже, чем микромотор.

А в клинике мне ответили, что ручным уже давно не пользуется Doganay.

 

 

"Доктор Хакан уже несколько лет не пользуется мануальным панчем.

Потому что совершенно отсутствует разница в результатах после применения мануального или электрического панча.

А электрическим панчем пользоваться гораздо удобнее и для доктора, и для пациента.

 

С уважением,

​Тимур"

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше. Общий вывод, что хороший хирург/бригада/клиника сделает достойно мотором, а косорукий из клиники аля волосы запорет затылок мануально.

 

Не тот момент, чтобы запариваться этим. Лично я бы предпочел мотор в дорогой клинике, чем ручной забор в помойке.

[Admin]

А если сравнить ручной и мотор в хороших клиниках?

[Димон2]

А если сравнить ручной и мотор в хороших клиниках?

Игорь, по темам, которые читал на забугорных сайтах, существенной разницы между типами забора нет. Между врачами тоже нет единства во мнении. Одно есть факт: хорошая клиника показывает хорошие результаты при любом виде операции.

 

 

Далее мое мнение. Низкооборотный моторизированный забор, выполненный за короткое время для пациента лучше, чем длительное выковыривание устающей рукой ассистента. Надо учитывать, что графты выкручивают не ведущие хирурги, а младший персонал. И здесь фактор времени плюс усталость кисти может сыграть злую шутку.

[El Costa]

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше.

А то что лучшие клиники мира используют мануальный забор , разве это не подтверждение???

[Ustas]

Всем привет!

С забором какие то непонятки)

Выше писали, что у Doganay ручной забор дороже, чем микромотор.

А в клинике мне ответили, что ручным уже давно не пользуется Doganay.

 

 

"Доктор Хакан уже несколько лет не пользуется мануальным панчем.

Потому что совершенно отсутствует разница в результатах после применения мануального или электрического панча.

А электрическим панчем пользоваться гораздо удобнее и для доктора, и для пациента.

 

С уважением,

​Тимур"

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше. Общий вывод, что хороший хирург/бригада/клиника сделает достойно мотором, а косорукий из клиники аля волосы запорет затылок мануально.

 

Не тот момент, чтобы запариваться этим. Лично я бы предпочел мотор в дорогой клинике, чем ручной забор в помойке.

 

Тут, наверное соглашусь) Просто интересно почему разнятся "показания")

[Димон2]

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше.

А то что лучшие клиники мира используют мануальный забор , разве это не подтверждение???

Не подтверждение.

 

Во-первых, не все лучшие клиники используют мануальный забор. Во-вторых, с механическим забором ничуть не меньше отличных результатов. В третьих, некоторые лучшие клиники продолжают делать стрип, это что, значит что стрип лучше фуе? В четвертых, никто не отменял маркетинг. Если ручной забор можно продать дороже, то очевидно за эту возможность будут хвататься маркетологи прежде всего.

 

Повторюсь, на форумах огромное количество успешных операций с разными вариантами забора, огромное количество аргументов за и против, огромное количество мнений врачей за ту и другую вариацию.

 

 

[El Costa]

 

 

Во-первых, не все лучшие клиники используют мануальный забор. Во-вторых, с механическим забором ничуть не меньше отличных результатов.

 

Вот , на мой взгляд лучшие доктора Европы , Bisanga , Feriduni, Muresanu, Mwamba, Koray, Keser, Özgür ,Lorenzo. Кто то из них использует микромотор ?

[Boris_Od]

Давайте еще раз все повторим)

[Boris_Od]

 

 

Во-первых, не все лучшие клиники используют мануальный забор. Во-вторых, с механическим забором ничуть не меньше отличных результатов.

 

Вот , на мой взгляд лучшие доктора Европы , Bisanga , Feriduni, Muresanu, Mwamba, Koray, Keser, Özgür ,Lorenzo. Кто то из них использует микромотор ?

Все таки это не совсем корректная информация, учитывая, что Koray и Özgür уже давно сами не делают пересадок, про остальных ничего сказать не могу. Lorenzo на мой взгляд, примерно тоже, что Koray, т.е. значительно переоценен. А вот про остальных ничего сказат не могу, просто не интересовался, слишком далеко и необоснованно дорого(

 

что касается др Доганай, то в личной беседе он говорил, что всегда работал и до сих пор продолжает работать с мануальным панчем только потому, что у него есть единичные клиенты, которые пользуются именно такой услугой. Его личное мнение и он это не скрывает, что это чистый маркетинг и способ сделать стоимость пересадки более высокой. Мануальная экстракция требует значительно бОльших временных затрат на операцию у доктора, но не дает такого значительного бенефита в результате, как это преподносится в сети

[Boris_Od]

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше.

А то что лучшие клиники мира используют мануальный забор , разве это не подтверждение???

Отнюдь, лучшие клиники=самые дорогие клиники, должны обосновать неадекватную стоимость своих услуг, и хоть чем отличаться от остальных.

Кто то может быть уверен, что плохих результатов у известных клиник и с мануальным забором совсем нет? Особенно учитывая тот факт, что с мануальным панчем всегда экстракцию будет делать никому неизвестный ассистент, а не сам знаменитый доктор)

[Den777]

Ustas, на западных форумах нет достоверных подтверждений, что ручной забор лучше.

А то что лучшие клиники мира используют мануальный забор , разве это не подтверждение???

Отнюдь, лучшие клиники=самые дорогие клиники, должны обосновать неадекватную стоимость своих услуг, и хоть чем отличаться от остальных.

Кто то может быть уверен, что плохих результатов у известных клиник и с мануальным забором совсем нет? Особенно учитывая тот факт, что с мануальным панчем всегда экстракцию будет делать никому неизвестный ассистент, а не сам знаменитый доктор)

Boris привет! Рассматриваю сделать пересадку у доктора Доганая, ты пишешь он сажает графты implanter pen , скажи в чём преимущество этого метода перед обычным когда сначала перед посадкой делают каналы?

[Mudvayne]

Особенно учитывая тот факт, что с мануальным панчем всегда экстракцию будет делать никому неизвестный ассистент, а не сам знаменитый доктор)

О каком факте идет речь? Мне забор делал сам доктор, который в итоге и графты сажал. Когда вы пишите про того же Озгюра и то что он не делает пересадки сам, вы упускаете много фактов, о которых просто не знаете.

Во первых не делает он пересадки сам только из-за больной спины, только БХТ сам вроде делает.

Во вторых есть доктора работающие с Озгюром с самого начала и имеющие такой же опыт, один из них как раз работал со мной. Озгюра знают как основателя клиники, но это не значит что все его коллеги ноунеймы и бездари. Там работает команда.

Это мировая практика в любой клинике, не делает все один доктор, это просто не возможно. Всегда есть специалисты высочайшего класса, которые помогают справляться с объемами, или вы думали Озгюр в одиночку обслуживает по 3 клиента каждый день?

 

PS И меня вообще умиляет это логика защитников микромотора, Озгюр делает ручной забор потому что он дороже, клиника HLC сделала мне значительную скидку и цена вышла также как у условного Догоная с автоматическим забором, а теперь внимание вопрос. Если клиника HLC не получает значительных доход от кропотливой работы, зачем им вообще с ручным забором мучаться? Пользовались бы микромотором и по 5-6 человек в день обслуживали. Может все таки им важен результат пересадки? И там не дураки сидят?

[Boris_Od]

"Во первых не делает он пересадки сам только из-за больной спины, только БХТ сам вроде делает. Там работает команда.

Это мировая практика в любой клинике, не делает все один доктор, это просто не возможно."

 

Мне, честное слово, все равно, уважительные ли у человека причины, чтоб не оказывать мне оплаченную услугу. Или оказывать ее ненадлежащим образом. Повторюсь, что если "мировая практика" - кормить пациентов вторсырьем, я на нее соглашаться не обязан. Пусть у меня будет опыт, лежащий вне "мировой практики".

 

Доктор Доганай "делает" одного пациента в день, причем этому пациенту пересаживает не более 2500 графтов за один операционный день. Там не конвейер по выколачиванию денег из пациентов.

 

 

"клиника HLC сделала мне значительную скидку и цена вышла также как у условного Догоная с автоматическим забором, а теперь внимание вопрос. Если клиника HLC не получает значительных доход от кропотливой работы, зачем им вообще с ручным забором мучаться? Пользовались бы микромотором и по 5-6 человек в день"

 

Ну ок, я сделал забор не столь трудозатратным способом у знаменитого и опытного доктора (Доганай), вы за те же деньги получили не оправданную, но долгую процедуру у ассистентов. И? Где тут логика нарушена? Вы заплатили рублем и здоровьем за свои убеждения.

 

 

"И там не дураки сидят?"

 

Дураки, как все мы видим, могут сидеть везде. Конечно, результат операции важен, но только для самого Озгюра, именно он продает свое имя и репутацию, а значит должен руководить ассистентами, которые делают для него по 3 пересадки в день.

 

 

PS

Лично меня вообще смешит логика людей, которые с пеной у рта дискутируют про преимущества и недостатки микромотора и мануальной экстракции. Всегда можно и нужно найти причину тому, почему человек купил услугу задорого. Здесь получается, что только потому, что выбрал метод мануальной экстракции у ассистента, а не работу мастера.

 

 

[Frost]

Догонай известный доктор и Озгюр известный. Только у первого цена 1.5 евро а у второго 2.7 евро.

[Mudvayne]

Лично меня вообще смешит логика людей, которые с пеной у рта дискутируют про преимущества и недостатки микромотора и мануальной экстракции. Всегда можно и нужно найти причину тому, почему человек купил услугу задорого. Здесь получается, что только потому, что выбрал метод мануальной экстракции у ассистента, а не работу мастера.

Никто никого здесь не убеждает и ничего не навязывает, делайте где хотите и как хотите. Тот же Константин если и говорит что мануальный забор лучше, он свою точку зрения аргументирует, а не просто выдает желаемое за действительное. От вас же аргументов пока ноль.

Мне, честное слово, все равно, уважительные ли у человека причины, чтоб не оказывать мне оплаченную услугу. Или оказывать ее ненадлежащим образом. Повторюсь, что если "мировая практика" - кормить пациентов вторсырьем, я на нее соглашаться не обязан. Пусть у меня будет опыт, лежащий вне "мировой практики".

Вам он вообще то никаких услуг и не оказывал, это раз. Во вторых клиника HLC делает все надлежащим образом и пересадки там делают не ассистенты, а врачи с богатым опытом и прекрасной квалификацией.

Доктор Доганай "делает" одного пациента в день, причем этому пациенту пересаживает не более 2500 графтов за один операционный день. Там не конвейер по выколачиванию денег из пациентов

Логика на уровне детского сада, любая платная клиника это в первую очередь средство заработать деньги, ибо большие профессионалы, берут за свою работу большие деньги. Хочешь столько зарабатывать учись всю жизнь и добивайся выдающихся результатов, как раскрутишься будет у тебя и своя клиника и такие же профессионалы вокруг. Клиники открывают не для того чтобы за 2 рубля делать пересадки для условного Бориса, пересадка это пластическая хирургия, специалистов такого уровня в мире мало, цена соответственная, не нравится делайте хоть в подвале бесплатно, это ваша голова и ваше здоровье.

 

Ну ок, я сделал забор не столь трудозатратным способом у знаменитого и опытного доктора (Доганай), вы за те же деньги получили не оправданную, но долгую процедуру у ассистентов. И? Где тут логика нарушена? Вы заплатили рублем и здоровьем за свои убеждения.

Я заплатил за качество и репутацию в первую очередь, хотел бы рискнуть пересадился бы у Догоная подешевле, но деньги заработать не проблема, а вот новые графты мне никто уже не продаст. Впрочем я не пишу что Догонай плохой специалист, уверен что очень даже не плохой.

Дураки, как все мы видим, могут сидеть везде. Конечно, результат операции важен, но только для самого Озгюра, именно он продает свое имя и репутацию, а значит должен руководить ассистентами, которые делают для него по 3 пересадки в день.

В HLC не делают пересадки ассистенты, прежде чем нести подобную чушь, хорошо бы изучить вопрос, В клинике 4 опытнейших хирурга, вот они и делают пересадку, клиника небольшая, ассистенты лишь помогают и подают графты. Посадку и забор делают специалисты. А сколько пересадок делают в день зависит от размера клиники, чем больше и богаче клиника, тем больше клиентов они могут обслужить. Это в первую очередь знак качества и репутации, значит люди доверяют этой клинике и довольны результатами.

[Boris_Od]

Никто никого здесь не убеждает и ничего не навязывает, делайте где хотите и как хотите. Тот же Константин если и говорит что мануальный забор лучше, он свою точку зрения аргументирует, а не просто выдает желаемое за действительное. От вас же аргументов пока ноль.

Мне, честное слово, не интересно состязаться в искусстве срача с ангажированными интернет-персонажами.

Тема была создана для того, чтоб рассказать о своем опыте.

 

В данном случае, вы как раз таки пытаетесь убедить присутствующих, что заплатить побольше, за работу выполненную сторонним специалистом (?) это крайне разумное решение. Тут, заметьте, даже тема обсуждения другая.

 

Если вы таким образом отстаиваете интересы клиники, то боюсь представить, что уж там с самой операцией.

[Mudvayne]

Я смотрю вы Борис обыкновенный балабол, вешайте ярлыки людям которых не знаете.