Hairtransplantcons Posted April 27, 2018 Report Share Posted April 27, 2018 Хотим поделиться результатами доктора Тайфyна Огузоглу. Мы недавно вышли на российский рынок. Основной поток пациентов нашей клиники из Великобритании и Италии. Стаж доктора- более 20 лет в индустрии пересадки волос http://www.ishrs.org/users/oguzoglu.. Доктор является членом ISHRS, ABHRS&ESHRS За информацией и консультациями обращаться к Галине galina@drthair.com или по вотсап +90 549 710 9503 Делитесь проблемами связанными с пересадкой, обращайтесь за консультациями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted April 27, 2018 Report Share Posted April 27, 2018 Каким методом доктор забирает графты и чем сажает? Сам проводит операцию или ассистенты?Какие цены в вашей клинике?что входит в пакет операции(трансфер медикаменты переводчик?). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexon Posted April 27, 2018 Report Share Posted April 27, 2018 И цены наверное в небеса! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted April 30, 2018 Author Report Share Posted April 30, 2018 Каким методом доктор забирает графты и чем сажает? Сам проводит операцию или ассистенты?Какие цены в вашей клинике?что входит в пакет операции(трансфер медикаменты переводчик?). Здравствуйте, забор есть и микро-мотором и мануальный. Частое заблуждение, что мануальный лучше, хочу развеять это заблуждение, он никак не влияет на качество самого графта, микро-мотор исключает человеческий фактор (дрожание руки и тп), графт не повреждается. Единственное отличие мануального забора- при бритье донорной части под 1 мм при рассмоторении с очень близкого расстояния видны точки (места забора графтов) Если Вы не бреете голову под 1 мм или под 0, разницы нет. Донорная зона чаще всего не спускается ближе к шее, где бреют под 1 мм. Посадка графтов в каналы мануальная, что дает большую плотность (70 графт на см2) в отличие от Implanter pen. Цены индвидуальны, стандартный пакет с проживанием в отеле 5 звезд, переводчиком, трансферами, медикаментами, шампунем, лосьоном и ораганическим спреем ATP (Аденозин трифосфат, молекулы которого не вырабатываются организмом в течение первых трех дней после операции, поэтому мы даём его извне) включены в цены. Цена за графт в районе 1 евро, количество графтов определяет доктор по фото. У нас не отдельная клиника, а частная больница с полным наличием всех услуг (т. е. если нужна консультация кардиолога или дерматолога перед операцией, Вас покажут специалисту). Мы аккредитованы по стандартам JCI и проходим аудит два раза в год, что подтверждает качество. Мы честны со своими пациентами, доктор проводит операцию по стандартам ISHRS, членом которого является более 20 лет, каналы (самая важная стадия, которая определяет линию роста волос ее натуральный вид и плотность) открываются доктором, извлечение производит доктор, имплантация производится ассистентами со стажем в команде Dr T более 8 лет, местная анестезия выполняется анестезиологом. Надеюсь смогла ответить на интересующие вопросы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted April 30, 2018 Author Report Share Posted April 30, 2018 И цены наверное в небеса! Цены средние по Стамбулу, но в отличие от остальных клиник, мы находимся в международно аккредитованной частной больнице и доктор Тайфун - доктор с 20 летним стажем в пересадке волос. Мы гарантируем результаты и отвечаем за качество и стерильность. Цена за графт 1 EUR, есть скидки за раннее бронирование (со скидкой графт выходит около 0.8 евро). Наши пациенты в основном европейцы и британцы, можете найти много отзывов о докторе Tayfun Oguzoglu на заграничных сайтах отзывов и ютубе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted April 30, 2018 Report Share Posted April 30, 2018 И цены наверное в небеса! Цены средние по Стамбулу, но в отличие от остальных клиник, мы находимся в международно аккредитованной частной больнице и доктор Тайфун - доктор с 20 летним стажем в пересадке волос. Мы гарантируем результаты и отвечаем за качество и стерильность. Цена за графт 1 EUR, есть скидки за раннее бронирование (со скидкой графт выходит около 0.8 евро). Наши пациенты в основном европейцы и британцы, можете найти много отзывов о докторе Tayfun Oguzoglu на заграничных сайтах отзывов и ютубе. Да цены хорошие для мануального забора, и результаты неплохие по крайней мере которые я увидел на ютуб. Каналы судя по некоторым видео доктор делает лезвием?использует ли доктор плазмолифтинг при операции? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Costa Posted April 30, 2018 Report Share Posted April 30, 2018 Цена 1 евро , это скорее всего забор микромотором. Мануально по логике - дороже. Я так и не понял какой марки микромотор вы используете в клинике , что он оставляет следы такие же как и от ручного панча ? Вы пишите что сажаете с плотностью 70 гр на см2 , можно увидеть такую плотность на фото ваших пациентов ? Вы пишите что посадка у вас - мануально , Lateral Slit или Stick and Place ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted April 30, 2018 Report Share Posted April 30, 2018 Частое заблуждение, что мануальный лучше, хочу развеять это заблуждение, он никак не влияет на качество самого графта, микро-мотор исключает человеческий фактор (дрожание руки и тп), графт не повреждается. Единственное отличие мануального забора- при бритье донорной части под 1 мм при рассмоторении с очень близкого расстояния видны точки (места забора графтов) А как вы ответите на то, что при заборе микромотором из за большой скорости вращения могут пострадать соседние графты и получить шок? А так же большинству пользователей этого форума интересны не только результаты после операции выросших волос, но и результаты донорских зон после операции. Где можно посмотреть качество донорских зон, особенно после пересадок от 3500 графтов с использованием микромотора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted April 30, 2018 Author Report Share Posted April 30, 2018 И цены наверное в небеса! Цены средние по Стамбулу, но в отличие от остальных клиник, мы находимся в международно аккредитованной частной больнице и доктор Тайфун - доктор с 20 летним стажем в пересадке волос. Мы гарантируем результаты и отвечаем за качество и стерильность. Цена за графт 1 EUR, есть скидки за раннее бронирование (со скидкой графт выходит около 0.8 евро). Наши пациенты в основном европейцы и британцы, можете найти много отзывов о докторе Tayfun Oguzoglu на заграничных сайтах отзывов и ютубе. Да цены хорошие для мануального забора, и результаты неплохие по крайней мере которые я увидел на ютуб. Каналы судя по некоторым видео доктор делает лезвием?использует ли доктор плазмолифтинг при операции? Здравствуйте, использует плазмолифтинг, это включено в стоимость пакета. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted April 30, 2018 Author Report Share Posted April 30, 2018 Частое заблуждение, что мануальный лучше, хочу развеять это заблуждение, он никак не влияет на качество самого графта, микро-мотор исключает человеческий фактор (дрожание руки и тп), графт не повреждается. Единственное отличие мануального забора- при бритье донорной части под 1 мм при рассмоторении с очень близкого расстояния видны точки (места забора графтов) А как вы ответите на то, что при заборе микромотором из за большой скорости вращения могут пострадать соседние графты и получить шок? А так же большинству пользователей этого форума интересны не только результаты после операции выросших волос, но и результаты донорских зон после операции. Где можно посмотреть качество донорских зон, особенно после пересадок от 3500 графтов с использованием микромотора. Если микро-мотор в неумелых руках, есть такой риск, но это больше относится к клиникам, где делают более 2 операций в день, потоком, где скорость самое важное. А так волноваться не за что, разница при заборе микро мотором и ручной минимальна. Выбирайте любой метод, который по карману, главное у хорошего доктора. Мы используем приборы марки ERTIP, у них очень хорошие приборы, которые действительно минимально травмируют. Цена за мануальный забор 1.5 евро за графт. 1 евро или ниже это микромотор. Для мануального забора целый день на одного пациента тратится, это тоже влияет на цену. Мы используем технику Lateral slit (sagital incisions). Для примера прилагаю одно из последних фото донорной зоны (прошло 12 месяцев у пациента) у доктора Тайфуна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted April 30, 2018 Author Report Share Posted April 30, 2018 Цена 1 евро , это скорее всего забор микромотором. Мануально по логике - дороже. Я так и не понял какой марки микромотор вы используете в клинике , что он оставляет следы такие же как и от ручного панча ? Вы пишите что сажаете с плотностью 70 гр на см2 , можно увидеть такую плотность на фото ваших пациентов ? Вы пишите что посадка у вас - мануально , Lateral Slit или Stick and Place ? Разместила фото пересадки более 3500 графтов ниже в топике, буду периодически добавлять фото пациентов. Доктор Тайфун предпочитает Lateral Slit (sagital incisions). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swift Posted April 30, 2018 Report Share Posted April 30, 2018 Мы используем технику Lateral slit (sagital incisions). Это две разные техники. Так какую все-таки используете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted April 30, 2018 Report Share Posted April 30, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Мы используем технику Lateral slit (sagital incisions). Это две разные техники. Так какую все-таки используете? Sagital incisions предпочитает, владеет обеими Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Pазрежение проводится равномерно, когда волосы на донорной части отрастают, видно вот такой результат : пациент приехал на повторную сессию для загущения, были сделаны фото в клинике через 1 год, т. е. донорная зона зажила и после извлечения 4180 графтов была готова к еще одному сеансу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Pазрежение проводится равномерно, когда волосы на донорной части отрастают, видно вот такой результат : пациент приехал на повторную сессию для загущения, были сделаны фото в клинике через 1 год, т. е. донорная зона зажила и после извлечения 4180 графтов и была готова к еще одному сеансу. Это вы называете равномерно?Верхняя часть светит даже при длинном волосе.Если сделать фото на дневном свету будет более чем заметно, а если пострижется очень коротко то видно будет очень хорошо..Причем видно у пациента была шикарнейшая донорка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Pазрежение проводится равномерно, когда волосы на донорной части отрастают, видно вот такой результат : пациент приехал на повторную сессию для загущения, были сделаны фото в клинике через 1 год, т. е. донорная зона зажила и после извлечения 4180 графтов и была готова к еще одному сеансу. Это вы называете равномерно?Верхняя часть светит даже при длинном волосе.Если сделать фото на дневном свету будет более чем заметно, а если пострижется очень коротко то видно будет очень хорошо..Причем видно у пациента была шикарнейшая донорка. Cергей, ну при извлечении более 3000 вы ждете наверное ничуть не поредевшей донорки и идеального плотного покрытия темени и реставрации фронтальной линии... По всем стандартам это считается отличным результатом с хорошим покрытием. 99.9% процентов приходят все же с реалистичными ожиданиями. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Pазрежение проводится равномерно, когда волосы на донорной части отрастают, видно вот такой результат : пациент приехал на повторную сессию для загущения, были сделаны фото в клинике через 1 год, т. е. донорная зона зажила и после извлечения 4180 графтов и была готова к еще одному сеансу. Это вы называете равномерно?Верхняя часть светит даже при длинном волосе.Если сделать фото на дневном свету будет более чем заметно, а если пострижется очень коротко то видно будет очень хорошо..Причем видно у пациента была шикарнейшая донорка. Cергей, ну при извлечении более 3000 вы ждете наверное ничуть не поредевшей донорки и идеального плотного покрытия темени и реставрации фронтальной линии... По всем стандартам это считается отличным результатом с хорошим покрытием. 99.9% процентов приходят все же с реалистичными ожиданиями. Речь идет не о том сколько взяли, а как взяли!На фото видно, сверху идет забор больше, потом полоса , потом еще забор.И это в результате даже видно после того как волосы отрасли, все идет волной. Скажу так, что доктор который как вы говорите уже 20 лет делает сам операции не должен такого допускать, везде разряжение должно быть равномерно. Если вы считаете ,что такая донорка это стандарт вашей клиники это ваше дело. Со своей стороны не вижу оснований переплачивать такому специалисту, если при таком же заборе все можно сделать у другого врача дешевле даже учетом того, что забор будут делать ассистенты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) Здесь дело не в крови . Большинству на данном форуме важно как доктор или ассистенты делают забор. Равномерно делают разрежение, или выбирают как бы кусками оставляя мини проплешины, и после того как все восстанавливается эти места особо заметны при коротких стрижках.В результате если понадобится доп.операция уже донорка становится практически не годной для дальнейшего изъятия графтов. На данном примере видно, что доктор берет графты не равномерно по моему мнению и оставляет эти так называемые проплешины пациенту т.е берет из 1 места сразу много графтов. Потому все у нас на форуме и относятся к микромотору настороженно, если и ехать к специалисту делающий данный забор, то так же важным фактором будет являться как он работает с доноркой. Pазрежение проводится равномерно, когда волосы на донорной части отрастают, видно вот такой результат : пациент приехал на повторную сессию для загущения, были сделаны фото в клинике через 1 год, т. е. донорная зона зажила и после извлечения 4180 графтов и была готова к еще одному сеансу. Это вы называете равномерно?Верхняя часть светит даже при длинном волосе.Если сделать фото на дневном свету будет более чем заметно, а если пострижется очень коротко то видно будет очень хорошо..Причем видно у пациента была шикарнейшая донорка. Cергей, ну при извлечении более 3000 вы ждете наверное ничуть не поредевшей донорки и идеального плотного покрытия темени и реставрации фронтальной линии... По всем стандартам это считается отличным результатом с хорошим покрытием. 99.9% процентов приходят все же с реалистичными ожиданиями. Речь идет не о том сколько взяли, а как взяли!На фото видно, сверху идет забор больше, потом полоса , потом еще забор.И это в результате даже видно после того как волосы отрасли, все идет волной. Скажу так, что доктор который как вы говорите уже 20 лет делает сам операции не должен такого допускать, везде разряжение должно быть равномерно. Если вы считаете ,что такая донорка это стандарт вашей клиники это ваше дело. Со своей стороны не вижу оснований переплачивать такому специалисту, если при таком же заборе все можно сделать у другого врача дешевле даже учетом того, что забор будут делать ассистенты. Да это не я говорю, а ISHRS и ABHRS, членами которых доктор является уже 21 год, проводит тренинги в Лос Анджелесе, ездит на съезды и делится опытом http://www.ishrs.org/users/oguzoglu/ Забор выполняется доктором, разреженность максимальна для такого количества. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
El Costa Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 (edited) Да поспешил я похвалить доктора.Нашел я в итоге на зарубежных сайтах донорку после его работы. Результат не айс по русски говоря по моему мнению. https://bellicapelliforum.com/portfolio-art...glu-3000-graft/ Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) А что за пятна, шрамы по всей голове у этого пациента ? Ему вообще пересадку можно было делать ? Edited May 1, 2018 by El Costa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hairtransplantcons Posted May 1, 2018 Author Report Share Posted May 1, 2018 Сергей, ну судя по кровавым графтам это не рузультат а фото сразу после операции через пару часов, донорка заживает на 2-3 неделю. На первый же день ни крови, ни опухания на фронтальной линии (см вид сбоку) А что за пятна, шрамы по всей голове у этого пациента ? Ему вообще пересадку можно было делать ? Конечно нельзя, но доктор выполнил невыполнимое А если серьезно перед операцией все наши пациенты посещают дерматолога, котоый проверяет на наличие дерматита, экземы и прочих заболеваний. Вы наверное человека после операции не видели, пятна крови смываются на следующий день на постопрерационном уходе, если Вы об этом Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergei_mogilev Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 Вы мне не доказали, почему клиент должен поехать к вам. Результаты у ваших пациентов средние, плотность посадки невысокая средняя, донорка разряжается неравномерно, отчетов на зарубежных сайтах немного(это учитывая,что доктор оперирует более 20 лет). Есть ряд результатов на нашем сайте не хуже, а где то и лучше в клиниках за 2000 евро. То, что доктор является участником ISHRS и ABHRS ничего по моему мнению не значит если нет хорошего результата. Зачем платить в 2 раза больше? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Posted May 1, 2018 Report Share Posted May 1, 2018 все наши пациенты посещают дерматолога, котоый проверяет на наличие дерматита, экземы и прочих заболеваний. Учитывая, что осмотр делает врач, было бы интересно узнать его мнение об этих пятнах, из-за чего они? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.