Ned Опубликовано 8 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2021 Т.е. stick&place - это метод изъятия? 6 часов назад, Alexey0308 сказал: Не путайте, FUE (мануальный или микромотором) и FUT (strip-полоса,шовный) - это методы изъятия графтов других просто нет. А DHI это один из вариантов размещения изъятых графтов, в данном случае при помощи инструмента "ручки". Графты прекрасно пересаживаются и при помощи пинцета,делается сначала микропрокол инструментом,а затем помещается графт. И тот и другой метод размещения графтов результативен только если делает пересадку хороший специалист, разницы не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 9 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2021 13 часов назад, Ned сказал: Т.е. stick&place - это метод изъятия? Можно я отвечу? Есть только два способа ЗАБОРА волос: 1) когда вырезают полоску кожи и ее потом нарезают под микроскопом. Это FUT (Follicular Unit Transplantation) 2) когда высверливают миллиметровый столбик с волосами и остаётся точка на этом месте. FUE (Follicular Unit Extraction) В итоге в любом случае получаются столбики с волосками. И есть несколько способов их ВОТКНУТЬ в нужное место. Обычно их тоже два: 1) когда тыкают чем нибудь в кожу и получается ранка в которую пинцетом вставляют волосинку. 2) когда волосинку заправляют в ручку имплантат и втыкают ее сразу без предварительного формирования ранки. Когда так делают это называют DHI. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ned Опубликовано 9 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2021 11 часов назад, Олег_4500 сказал: В 08.12.2021 в 18:08, Ned сказал: Т.е. stick&place - это метод изъятия? Можно я отвечу? Есть только два способа ЗАБОРА волос: 1) когда вырезают полоску кожи и ее потом нарезают под микроскопом. Это FUT (Follicular Unit Transplantation) 2) когда высверливают миллиметровый столбик с волосами и остаётся точка на этом месте. FUE (Follicular Unit Extraction) В итоге в любом случае получаются столбики с волосками. И есть несколько способов их ВОТКНУТЬ в нужное место. Обычно их тоже два: 1) когда тыкают чем нибудь в кожу и получается ранка в которую пинцетом вставляют волосинку. 2) когда волосинку заправляют в ручку имплантат и втыкают ее сразу без предварительного формирования ранки. Когда так делают это называют DHI. Да, я в курсе, что существует 2 метода забора графтов и 2 метода посадки. Но, из вашего ответа, все равно не понятно что такое stick&place. Это какое-то альтернативное название метода забора или вставки или какая-то вариация одного из методов забора/вставки со своими особенностями? Я потому и спросил изначально. Правильно ли я понимаю, что когда пишут, что операция была произведена методом FUE, то подразумевается забор FUE, а вставка пинцетом? А если фигурирует аббревиатура DHI, то подразумевается забор - FUE, посадка - ручкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 9 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2021 51 минуту назад, Ned сказал: Правильно ли я понимаю, что когда пишут, что операция была произведена методом FUE, то подразумевается забор FUE, а вставка пинцетом? А если фигурирует аббревиатура DHI, то подразумевается забор - FUE, посадка - ручкой? Все так. Только при FUT их тоже могут вставить и пинцетом и ручкой. Просто FUT указывает на то что забирают лоскут, и будет малозаметный шрам (или среднезаметный). Как я понимаю стик плейс это и есть DHI. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Правдин Опубликовано 9 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2021 2 часа назад, Олег_4500 сказал: Как я понимаю стик плейс это и есть DHI. Нет, не DHI. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 8 часов назад, Правдин сказал: Нет, не DHI. А что это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 8 часов назад, Правдин сказал: Нет, не DHI. я прочитал, но все равно не понял с моим высшим медицинским образованием. На сейте hlc есть какое то описание, которое сильно смахивает на маркетинговый ход: "Особенно пациенты мужского пола переживают эмоциональные и психологические стрессовые ситуации, связанные с их собственными ожиданиями и длительным периодом личного стыда и смущения." и далее малопонятное описание методики, где используется слова: надёжный, инновационный, хорошее заживление, очень трудоёмко но в интересах пациента... И так далее. так в чем его суть? Графт можно ставить только 2 способами: панчем воткнуть или вставить в канал. Тут это делаетсятретим способом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sinhronize Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 29 минут назад, Олег_4500 сказал: я прочитал, но все равно не понял с моим высшим медицинским образованием. На сейте hlc есть какое то описание, которое сильно смахивает на маркетинговый ход: "Особенно пациенты мужского пола переживают эмоциональные и психологические стрессовые ситуации, связанные с их собственными ожиданиями и длительным периодом личного стыда и смущения." и далее малопонятное описание методики, где используется слова: надёжный, инновационный, хорошее заживление, очень трудоёмко но в интересах пациента... И так далее. так в чем его суть? Графт можно ставить только 2 способами: панчем воткнуть или вставить в канал. Тут это делаетсятретим способом? В конце видео показано. https://youtu.be/2tvSooScRl4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 6 часов назад, sinhronize сказал: В конце видео показано. https://youtu.be/2tvSooScRl4 Ну, простите, это обычная техника fue. Открывается канал и вставляется графт. Да, он вставляется сразу после открытия канала, но сути не меняет. Это не отдельный вид посадки. На голове вообще все хорошо заживает и кровоснабжается, так что это больше маркетинговый ход. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sinhronize Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 5 минут назад, Олег_4500 сказал: Ну, простите, это обычная техника fue. Открывается канал и вставляется графт. Да, он вставляется сразу после открытия канала, но сути не меняет. Это не отдельный вид посадки. На голове вообще все хорошо заживает и кровоснабжается, так что это больше маркетинговый ход. Я просто скинул ссылку на ваш вопрос о способе :) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Правдин Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 13 минут назад, Олег_4500 сказал: Ну, простите, это обычная техника fue. Что значит обычная техника fue? Есть разные способы открытия каналов и последовательность действий, с различным инструментарием. Вполне логично и корректно выделять различные методы имплантации в FUE. Маркетинг - это когда клиники утверждают, что используемый ими метод имплантации лучше остальных. Есть клиники, которые предварительно открывают каналы: делают несколько тысяч вертикальных (sagittal) или горизонтальных (lateral) микронадрезов - sagittal slits, lateral slits, а потом налетают ассистенты и начинают вставлять грaфты. Вот инструмент для открытия каналов: Есть клиники, которые делают прокол специальной иглой и тут же вставляют графт - Stick and Place . Уже другой инструмент видим, толпа ассистентов едва ли тут возможна. Другие клиники используют имплантеры. Как только этот метод не называют... Все это fue. Но используется разный инструмент, разные методики. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Правдин Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 За рубежом эти три метода имплантации и выделяют. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6967169/ Kim JC. Graft implanters. In: Ungerand W, Shapiro R, editors. Hair transplantation. 5th ed. New York: Informa; 2011. pp. 404–6. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 10 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2021 2 часа назад, Правдин сказал: За рубежом эти три метода имплантации и выделяют. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6967169/ Kim JC. Graft implanters. In: Ungerand W, Shapiro R, editors. Hair transplantation. 5th ed. New York: Informa; 2011. pp. 404–6. Хорошо, пусть будет так, но 1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик. 2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7 3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются. тут более важно как хранятся эти волосы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgen19 Опубликовано 11 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2021 17 часов назад, Олег_4500 сказал: Хорошо, пусть будет так, но 1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик. 2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7 3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются. тут более важно как хранятся эти волосы. По пункту 3. Как по мне важнее вопрос, каким методом врачу удобней плотней сажать. Вот единственное, что интересует. В то, что без разницы - не верю, методы-то принципиально разные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ned Опубликовано 12 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 В 10.12.2021 в 19:00, Олег_4500 сказал: Хорошо, пусть будет так, но 1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик. 2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7 3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются. тут более важно как хранятся эти волосы. А есть какие-то данные или может быть исследования по приживаемости графтов при FUE, DHI и Stick & Place? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 12 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 2 часа назад, Ned сказал: А есть какие-то данные или может быть исследования по приживаемости графтов при FUE, DHI и Stick & Place? Найдете - маякните. На одном человеке не будет делать 2 разных метода и смотреть лучше или хуже ради эксперимента. Просто на переднюю зону чаще вставляют панчем для плотности. Это одно из преимуществ DHI. Второе это более быстрое заживление. Но результат приживаемости там один и тот же ±5%. 21 час назад, Evgen19 сказал: По пункту 3. Как по мне важнее вопрос, каким методом врачу удобней плотней сажать. Вот единственное, что интересует. В то, что без разницы - не верю, методы-то принципиально разные Я хирург с 10+ летнем стажем. Попробую объяснить. Есть обычный метод вскрытия гайморовой пазухи через рот под губой. Долотом выдалбливается отверстие и инструментом удаляется все что нужно (классический) Есть метод менее травматичный - с маленькой видеокамерой через нос. (Эндоскопический) А есть люди, которые выдалбливают долотом отверстие во рту и вставляют туда маленькую видеокамеру. (Комбинация методов??? ) Ну окей. Промежуточное положение. На волосах: FUE : открыли каналы и потом через час вставили в них графт. Метод DHI: заправили графт в иглу и одним движением воткнули. "Метод" stick and place - открыли канал и сразу воткнули. Вопрос: чем он принципиально отличается от feu? Скоростью выставления графта. Ранка меньше открыта. Но на голове итак все отлично заживает, это вам скажет любой челюстно-лицевой хирург. Приживаемость графтов ±2-3%. Все зависит от самого человека и врача. Самым лучшим методом может ничего не пижиться. И в подвальной клинике можно сделать хорошую пересадку (чудом). Я понимаю если графт сразу брать из донорки и тут же вставлять- ну окей хорошо, наверное он не маринуется в растворе 2 часа. Но поштучно графты не пересаживают. Это неимоверно трудно и не нужно. Fue и так называемый dhi это самые распространенные методики вживления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ned Опубликовано 12 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 2 часа назад, Олег_4500 сказал: Найдете - маякните. На одном человеке не будет делать 2 разных метода и смотреть лучше или хуже ради эксперимента. Просто на переднюю зону чаще вставляют панчем для плотности. Это одно из преимуществ DHI. Второе это более быстрое заживление. Но результат приживаемости там один и тот же ±5%. Если исследований не проводилось, то почему вы думаете, что разница в приживаемости при FUE и DHI ±5%? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 12 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2021 11 часов назад, Ned сказал: Если исследований не проводилось, то почему вы думаете, что разница в приживаемости при FUE и DHI ±5%? Потому что я считаю, что они одинаковы. А ±5% это незначимая статистическая погрешность. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти Один единственный прпавильный метод пересадки, но его нет. Все они (о ужас) работают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ned Опубликовано 13 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2021 19 часов назад, Олег_4500 сказал: Потому что я считаю, что они одинаковы. А ±5% это незначимая статистическая погрешность. Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти Один единственный прпавильный метод пересадки, но его нет. Все они (о ужас) работают. Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Одно дело потерять деньги, которые можно еще заработать, а совсем другое - потерять драгоценные графты. Не думаю, что только у меня такая проблема. Никто же не объясняет почему эти методы одинаковы. А те, кто продвигают DHI наоборот акцентируют внимание на том, что он лучше в том числе и в отношении приживаемости графтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruru Опубликовано 13 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2021 3 часа назад, Ned сказал: Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Сделайте хоть обзор для потомков, чтобы труды даром не пропали )) Мне кажется, Вы по каждой клинике статистику на форуме собрали ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег_4500 Опубликовано 14 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2021 13 часов назад, Ned сказал: Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Одно дело потерять деньги, которые можно еще заработать, а совсем другое - потерять драгоценные графты. Не думаю, что только у меня такая проблема. Никто же не объясняет почему эти методы одинаковы. А те, кто продвигают DHI наоборот акцентируют внимание на том, что он лучше в том числе и в отношении приживаемости графтов. Это медицина здесь все методы работают. И + индивидуальная реакция пациента и врача. По сути нужно ориентироваться только на вариант забора: лоскут или отдельные фолликулы. Остальное - вкусовщина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ned Опубликовано 15 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2021 В 13.12.2021 в 22:27, Ruru сказал: Сделайте хоть обзор для потомков, чтобы труды даром не пропали )) Мне кажется, Вы по каждой клинике статистику на форуме собрали ) К сожалению, я не так давно изучаю вопрос. Но собранной информацией с удовольствием поделюсь. И не может быть такого, что это еще никто не сделал. Буду благодарен за наводку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruru Опубликовано 15 декабря, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2021 45 минут назад, Ned сказал: К сожалению, я не так давно изучаю вопрос. Но собранной информацией с удовольствием поделюсь. И не может быть такого, что это еще никто не сделал. Буду благодарен за наводку) Да, пожалуй, и не было такого подробного интереса, обычно интересует всех тип забора: ручной или машинный и стоимость. Чем сажают не слишком интересует сообщество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.