Dr. Kaan Pekiner, 3955 графтов, ноябрь 2020


Рекомендуемые сообщения

Т.е. stick&place - это метод изъятия?

6 часов назад, Alexey0308 сказал:

Не путайте, FUE (мануальный или микромотором) и FUT (strip-полоса,шовный) - это методы изъятия графтов других просто нет. А DHI это один из вариантов размещения изъятых графтов, в данном случае при помощи инструмента "ручки". Графты прекрасно пересаживаются и при помощи пинцета,делается сначала микропрокол инструментом,а затем помещается графт. И тот и другой метод размещения графтов результативен только если делает пересадку хороший специалист, разницы не будет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Ned сказал:

Т.е. stick&place - это метод изъятия?

Можно я отвечу?

Есть только два способа ЗАБОРА волос:

1) когда вырезают полоску кожи и ее потом нарезают под микроскопом. Это FUT (Follicular Unit Transplantation)

2) когда высверливают миллиметровый столбик с волосами и остаётся точка на этом месте. FUE (Follicular Unit Extraction)

В итоге в любом случае получаются столбики с волосками.

 

И есть несколько способов их ВОТКНУТЬ в нужное место. Обычно их тоже два:

1) когда тыкают чем нибудь в кожу и получается ранка в которую пинцетом вставляют волосинку.

2) когда волосинку заправляют в ручку имплантат и втыкают ее сразу без предварительного формирования ранки. Когда так делают это называют DHI.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Олег_4500 сказал:
В 08.12.2021 в 18:08, Ned сказал:

Т.е. stick&place - это метод изъятия?

Можно я отвечу?

Есть только два способа ЗАБОРА волос:

1) когда вырезают полоску кожи и ее потом нарезают под микроскопом. Это FUT (Follicular Unit Transplantation)

2) когда высверливают миллиметровый столбик с волосами и остаётся точка на этом месте. FUE (Follicular Unit Extraction)

В итоге в любом случае получаются столбики с волосками.

 

И есть несколько способов их ВОТКНУТЬ в нужное место. Обычно их тоже два:

1) когда тыкают чем нибудь в кожу и получается ранка в которую пинцетом вставляют волосинку.

2) когда волосинку заправляют в ручку имплантат и втыкают ее сразу без предварительного формирования ранки. Когда так делают это называют DHI.

 

 

 

Да, я в курсе, что существует 2 метода забора графтов и 2 метода посадки. Но, из вашего ответа, все равно не понятно что такое stick&place. Это какое-то альтернативное название метода забора или вставки или какая-то вариация одного из методов забора/вставки со своими особенностями? Я потому и спросил изначально. Правильно ли я понимаю, что когда пишут, что операция была произведена методом FUE, то подразумевается забор FUE, а вставка пинцетом? А если фигурирует аббревиатура DHI, то подразумевается забор - FUE, посадка - ручкой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Ned сказал:

Правильно ли я понимаю, что когда пишут, что операция была произведена методом FUE, то подразумевается забор FUE, а вставка пинцетом? А если фигурирует аббревиатура DHI, то подразумевается забор - FUE, посадка - ручкой?

Все так. Только при FUT их тоже могут вставить и пинцетом и ручкой. Просто FUT указывает на то что забирают лоскут, и будет малозаметный шрам (или среднезаметный).

Как я понимаю стик плейс это и есть DHI. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Правдин сказал:

Нет, не DHI.

я прочитал, но все равно не понял с моим высшим медицинским образованием. На сейте hlc есть какое то описание, которое сильно смахивает на маркетинговый ход:

"Особенно пациенты мужского пола переживают эмоциональные и психологические стрессовые ситуации, связанные с их собственными ожиданиями и длительным периодом личного стыда и смущения."

и далее малопонятное описание методики, где используется слова: надёжный, инновационный, хорошее заживление, очень трудоёмко но в интересах пациента... И так далее.

так в чем его суть? Графт можно ставить только 2 способами: панчем воткнуть или вставить в канал. Тут это делаетсятретим способом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Олег_4500 сказал:

я прочитал, но все равно не понял с моим высшим медицинским образованием. На сейте hlc есть какое то описание, которое сильно смахивает на маркетинговый ход:

"Особенно пациенты мужского пола переживают эмоциональные и психологические стрессовые ситуации, связанные с их собственными ожиданиями и длительным периодом личного стыда и смущения."

и далее малопонятное описание методики, где используется слова: надёжный, инновационный, хорошее заживление, очень трудоёмко но в интересах пациента... И так далее.

так в чем его суть? Графт можно ставить только 2 способами: панчем воткнуть или вставить в канал. Тут это делаетсятретим способом?

В конце видео показано. 

https://youtu.be/2tvSooScRl4

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, sinhronize сказал:

В конце видео показано. 

https://youtu.be/2tvSooScRl4

Ну, простите, это обычная техника fue. Открывается канал и вставляется графт. Да, он вставляется сразу после открытия канала, но сути не меняет.

Это не отдельный вид посадки. На голове вообще все хорошо заживает и кровоснабжается, так что это больше маркетинговый ход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Олег_4500 сказал:

Ну, простите, это обычная техника fue. Открывается канал и вставляется графт. Да, он вставляется сразу после открытия канала, но сути не меняет.

Это не отдельный вид посадки. На голове вообще все хорошо заживает и кровоснабжается, так что это больше маркетинговый ход.

Я просто скинул ссылку на ваш вопрос о способе :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Олег_4500 сказал:

Ну, простите, это обычная техника fue.

Что значит обычная техника fue?

Есть разные способы открытия каналов и последовательность действий, с различным инструментарием. Вполне логично и корректно выделять различные методы имплантации в FUE. Маркетинг - это когда клиники утверждают, что используемый ими метод имплантации лучше остальных.

Есть клиники, которые предварительно открывают каналы: делают несколько тысяч вертикальных (sagittal) или горизонтальных (lateral) микронадрезов - sagittal slits, lateral slits, а потом налетают ассистенты и начинают вставлять грaфты.

latsag.jpg

Вот инструмент для открытия каналов:

CoronalvsSagital3.jpg

Есть клиники, которые делают прокол специальной иглой и тут же вставляют графт - Stick and Place . Уже другой инструмент видим, толпа ассистентов едва ли тут возможна.

sp.jpg.1a108656d0ea07b643a003034222779e.jpg

Другие клиники используют имплантеры. Как только этот метод не называют...

61b3495d081aa_.JPG.b6d9553afef503b7a5d7c402e9d8fb49.JPG

 

Все это fue. Но используется разный инструмент, разные методики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За рубежом эти три метода имплантации и выделяют.

61b353fd1f541_threemethodsofimplantation.JPG.52dfec30ec266cc75956798a5cb8f384.JPG

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6967169/

 Kim JC. Graft implanters. In: Ungerand W, Shapiro R, editors. Hair transplantation. 5th ed. New York: Informa; 2011. pp. 404–6.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Правдин сказал:

За рубежом эти три метода имплантации и выделяют.

61b353fd1f541_threemethodsofimplantation.JPG.52dfec30ec266cc75956798a5cb8f384.JPG

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6967169/

 Kim JC. Graft implanters. In: Ungerand W, Shapiro R, editors. Hair transplantation. 5th ed. New York: Informa; 2011. pp. 404–6.

 

Хорошо, пусть будет так, но
1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик.

2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7

3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются.
тут более важно как хранятся эти волосы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Олег_4500 сказал:

Хорошо, пусть будет так, но
1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик.

2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7

3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются.
тут более важно как хранятся эти волосы.

По пункту 3. Как по мне важнее вопрос, каким методом врачу удобней плотней сажать. Вот единственное, что интересует. В то, что без разницы - не верю, методы-то принципиально разные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 10.12.2021 в 19:00, Олег_4500 сказал:

Хорошо, пусть будет так, но
1) разрезы скальпелем уже почти никто не использует. в них графты могут шататься при посадке и изменять угол роста. при том же самом сапфире или игле получается тонкий столбик.

2) вы цитируете книгу 10 летней давности, а современный FUE развился и появился последние лет 5-7

3) в любом случае, принципиально в этом методе Stik and Place я вижу преимущество в том, что ранка сразу затыкается волосом, а не через 15 или 50 минут. однако возникает вопрос на сколько это улучшает приживаемость волос? они и так почти все приживаются.
тут более важно как хранятся эти волосы.

А есть какие-то данные или может быть исследования по приживаемости графтов при FUE, DHI и Stick & Place?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Ned сказал:

А есть какие-то данные или может быть исследования по приживаемости графтов при FUE, DHI и Stick & Place?

Найдете - маякните. На одном человеке не будет делать 2 разных метода и смотреть лучше или хуже ради эксперимента. Просто на переднюю зону чаще вставляют панчем для плотности. Это одно из преимуществ DHI. Второе это более быстрое заживление. Но результат приживаемости там один и тот же ±5%. 

21 час назад, Evgen19 сказал:

По пункту 3. Как по мне важнее вопрос, каким методом врачу удобней плотней сажать. Вот единственное, что интересует. В то, что без разницы - не верю, методы-то принципиально разные

Я хирург с 10+ летнем стажем. Попробую объяснить.

Есть обычный метод вскрытия гайморовой пазухи через рот под губой. Долотом выдалбливается отверстие и инструментом удаляется все что нужно (классический)

Есть метод менее травматичный - с маленькой видеокамерой через нос. (Эндоскопический)

А есть люди, которые выдалбливают долотом отверстие во рту и вставляют туда маленькую видеокамеру. (Комбинация методов??? ) Ну окей. Промежуточное положение. 

 

На волосах: FUE : открыли каналы и потом через час вставили в них графт. Метод DHI: заправили графт в иглу и одним движением воткнули.

"Метод" stick and place - открыли канал и сразу воткнули.

Вопрос: чем он принципиально отличается от feu? Скоростью выставления графта. Ранка меньше открыта.

Но на голове итак все отлично заживает, это вам скажет любой челюстно-лицевой хирург. 

Приживаемость графтов ±2-3%. 

Все зависит от самого человека и врача. Самым лучшим методом может ничего не пижиться. И в подвальной клинике можно сделать хорошую пересадку (чудом).

Я понимаю если графт сразу брать из донорки и тут же вставлять- ну окей хорошо, наверное он не маринуется в растворе 2 часа. 

Но поштучно графты не пересаживают. Это неимоверно трудно и не нужно.

Fue и так называемый dhi это самые распространенные методики вживления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Олег_4500 сказал:

Найдете - маякните. На одном человеке не будет делать 2 разных метода и смотреть лучше или хуже ради эксперимента. Просто на переднюю зону чаще вставляют панчем для плотности. Это одно из преимуществ DHI. Второе это более быстрое заживление. Но результат приживаемости там один и тот же ±5%. 

Если исследований не проводилось, то почему вы думаете, что разница в приживаемости при FUE и DHI ±5%?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Ned сказал:

Если исследований не проводилось, то почему вы думаете, что разница в приживаемости при FUE и DHI ±5%?

Потому что я считаю, что они одинаковы. А ±5% это незначимая статистическая погрешность. 

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти Один единственный прпавильный метод пересадки, но его нет. Все они (о ужас) работают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Олег_4500 сказал:

Потому что я считаю, что они одинаковы. А ±5% это незначимая статистическая погрешность. 

Ваша проблема в том, что вы пытаетесь найти Один единственный прпавильный метод пересадки, но его нет. Все они (о ужас) работают. 

Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Одно дело потерять деньги, которые можно еще заработать, а совсем другое - потерять драгоценные графты. Не думаю, что только у меня такая проблема. Никто же не объясняет почему эти методы одинаковы. А те, кто продвигают DHI наоборот акцентируют внимание на том, что он лучше в том числе и в отношении приживаемости графтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Ned сказал:

Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. 

Сделайте хоть обзор для потомков, чтобы труды даром не пропали )) Мне кажется, Вы по каждой клинике статистику на форуме собрали )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Ned сказал:

Я просто пытаюсь разобраться в вопросе. И сделать это человеку далекому от медицины весьма непросто. Одно дело потерять деньги, которые можно еще заработать, а совсем другое - потерять драгоценные графты. Не думаю, что только у меня такая проблема. Никто же не объясняет почему эти методы одинаковы. А те, кто продвигают DHI наоборот акцентируют внимание на том, что он лучше в том числе и в отношении приживаемости графтов.

Это медицина здесь все методы работают. И + индивидуальная реакция пациента и врача. По сути нужно ориентироваться только на вариант забора: лоскут или отдельные фолликулы.

Остальное - вкусовщина

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 13.12.2021 в 22:27, Ruru сказал:

Сделайте хоть обзор для потомков, чтобы труды даром не пропали )) Мне кажется, Вы по каждой клинике статистику на форуме собрали )

К сожалению, я не так давно изучаю вопрос. Но собранной информацией с удовольствием поделюсь. И не может быть такого, что это еще никто не сделал. Буду благодарен за наводку)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Ned сказал:

К сожалению, я не так давно изучаю вопрос. Но собранной информацией с удовольствием поделюсь. И не может быть такого, что это еще никто не сделал. Буду благодарен за наводку)

Да, пожалуй, и не было такого подробного интереса, обычно интересует всех тип забора: ручной или машинный и стоимость. Чем сажают не слишком интересует сообщество. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...